Иван Грозный

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Реоркс
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 13:47

Иван Грозный

Сообщение Реоркс »

Комрады, кто по Грозному, и книгам о нём писаных в курсе, накидайте что прочитать будет пользительнее.
"А я совершенно спокоен" (с)
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20603
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Иван Грозный

Сообщение Stilet »

Тюрин А.В. "Война и мир Ивана Грозного"
Спойлер
Аннотация издательства:
«Он был любим народом: за все его долгое царствование ни простой люд, ни служилое дворянство ни разу не восставали против его власти, - но до сих пор Ивана Грозного поносят как "деспота" и "кровавого тирана". На его совести в десятки раз меньше жизней, чем у современных ему европейских монархов, - но его продолжают представлять "извергом", "палачом", "бесноватым садистом".
При царе Иване Васильевиче территория страны увеличилась вдвое, были отвоеваны у Дикого поля миллионы десятин плодородной земли, построены более 70 городов, сокрушены хищные рабовладельческие государства восточных соседей, - но его великое царствование ославлено как "один из самых черных и постыдных периодов отечественной истории".
Этот русофобский миф отравляет умы уже не одно столетие - век за веком враги России используют нападки на личность и правление Ивана Грозного для очернения всего нашего прошлого и самой русской государственности.
Данная книга неопровержимо доказывает, что все эти спекуляции не имеют ничего общего с реальной историей, что деяния первого Русского Самодержца следует судить не с отвлеченных позиций "общечеловеческих ценностей", а в контексте его жестокой переломной эпохи. Это решительная отповедь клеветникам России, свежий взгляд на грандиозную фигуру Ивана IV, разгадка его великой жизни и трагической смерти, радикальная переоценка его роли в истории. Это решительная, полная и окончательная реабилитация самого непонятого и оболганного из русских царей.»
Аннотация автора:
«Жизнь Ивана Грозного неотделима от всего XVI века, который являлся осевой эпохой для человеческой цивилизации. Распалась связь времен, человечество погрузилось в неустойчивое состояние творящего хаоса. Уже своим воцарением Иван IV остановил смуту в московском государстве. За время правления он увеличил территорию страны в два раза, разрушил хищные рабовладельческие государства, отнял у Дикого поля тысячи квадратных километров плодородной земли и построил более семидесяти городов. Его самодержавная власть сочеталось с народным самоуправлением и собраниями представителей «всей земли». Он создал мультиэтническое, многоконфессиональное общество, где господствовала религиозная и этническая уживчивость. Он провел антифеодальную революцию, уничтожая привилегии родовой аристократии и феодальные "государства в государстве". Он вырвал с корнем феодальный сепаратизм, на многие столетия обезопасив страну от распада. Он жил в жестокое время перехода от Средневековья к Новому Времени, время слома старой феодальной системы, когда весь мир был залит кровью, но число жертв его правления - и виновных и невиновных - было много меньшим, а то и вовсе микроскопическим по сравнении с числом жертв европейских правителей. Его ненавидели и предавали, один за другим, при таинственных обстоятельствах, погибали самые близкие ему люди…
В этой книге дан технократический взгляд на русскую историю 16 века. Иван Грозный показан деятелем, который был сформирован русским и мировым историческими процессами, географией, климатом, природой. Холодное короткое лето, бедные почвы, регулярные вражеские набеги, московские пленники, продаваемые на работорговых рынках соседних государств по бросовым ценам, изоляция от мировых торговых путей - этот клубок проблем сделал строительство сильного национального государства в России на порядок более тяжелым, чем в европейских странах. Но Иван IV справляется с этим, его волей и интеллектом в северной Евразии создано мощное государство, которого могло и не быть. Ему обязаны своим сегодняшним существованием минимум сто пятьдесят миллионов человек и славная российская культура.»
Книжка эта стоила мне больших затрат энергии и существенного напряжения воли. Чтобы отличить историческую правду от идеологической лжи, информацию от дезухи, надо было не только перелопатить кучу источников, разобраться с "трудовыми" биографиями и генеалогиями некоторых бояр да князей, но и понять, как сотни факторов, от природно-климатических до вражеских нашествий, действовали на страну и определяли диапазон возможностей ее правителя. Думаю, что на меня оказали большое воздействие теория демографических циклов (коей у нас занимался пока только С.Нефедов), новейшие исследования по климатологии, в том числе по малому ледниковому периоду, труды по хозяйственной истории ак. Л.В.Милова . Ну и, конечно, труд Роберта Виппера, который впервые вписал эпоху Ивана Грозного в контекст мирового перелома от Средних Веков к Новому времени.
из художественной литературы в качестве неплохого погружения в ту эпоху историко-фэнтезийный сериал Александра Прозорова "Князь" (там больше истории, чем фэнтези)
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27375
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Иван Грозный

Сообщение Бушков »

Ну,и я отметился :)
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Реоркс
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 13:47

Иван Грозный

Сообщение Реоркс »

Спасибо прочтёмс.
"А я совершенно спокоен" (с)
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28284
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Иван Грозный

Сообщение Tadeush »

Хех. :mrgreen:
Эпоха Ивана Грозного современным языком
- Популярный оппозиционер и общественник Андрей Курбский, несколько лет проживающий в Литве, опубликовал в своём блоге послание, адресованное Президенту, в котором выражает озабоченность действиями Росгвардии и ФСБ по задержанию крупных чиновников и оппозиционеров, а так же давлению на СМИ в России.

- Мировое сообщество требует от России скорейшего вывода войск из Ливонии, а так же считает незаконной аннексию Дерпта и Нарвы.

- Оперативники провели обыски в Немецкой слободе по факту незаконной реализации алкогольной продукции. Задержано несколько иностранных граждан, осуществлявших сбыт контрафактного алкоголя населению. Возбуждено уголовное дело.

- Боярская дума в первом чтении рассмотрела поправки к Судебнику, регламентирующие выборы земских старост.

- Предприниматель и инженер Иван Фёдоров представил уникальную технологию производства книг, исключающую ручной труд переписчиков. Для реализации проекта в ближайшее время откроется научно-технологическое инновационное предприятие "Типография".

- Председатель правительства Алексей Адашев указом Президента освобождён от занимаемой должности в связи с утратой доверия и назначен врио губернатора Юрьевской волости.

- Глава ФСБ Григорий Скуратов-Бельский взял под личный контроль выполнение указа Президента по усиленному выявлению фактов сговора должностных лиц с иностранными государствами с целью подрыва конституционного строя.

- Народные собрания Черкесии и Кабарды обратились к российскому руководству с просьбой об оказании военной помощи в качестве ответа на агрессивную политику Крымского ханства и Османской империи.

- Российский лидер официально осудил массовые манифестации с применением насилия во французской столице, возникшие на религиозной почве и получившие в СМИ название Варфоломеевской ночи. По словам Президента, подобное не согласуется ни с какими правовыми нормами и противоречит принципам этики и морали.

- Неизвестная пророссийская группировка, не связанная с московским правительством, вторглась в пределы Сибирского Государства* (признано террористической организацией). Неназванный источник, близкий к ситуации, сообщает, что во главе группировки стоит российский офицер, ветеран Ливонской войны с позывным "Ермак", получивший материальную поддержку от олигархов Строгановых.
https://t.me/moskovit1480/2258
Последний раз редактировалось Tadeush 31 мар 2023, 11:14, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Иван Грозный

Сообщение sanyaveter »

Tadeush, прочитал)))
Курбского и Адашего - на кол))
С одной стороны смешно конечно, с другой как же нам сейчас не хватает Ивана Васильевича, он все проблемы разом решал, иначе бы в то время не выжил
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28284
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Иван Грозный

Сообщение Tadeush »

sanyaveter писал(а): 31 мар 2023, 09:31 сейчас не хватает Ивана Васильевича, он все проблемы разом решал
Что-то не бросается в глаза.
Сталин писал(а): Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.
Про Ливонскую войну - промолчим из вежливости.
Аватара пользователя
sanyaveter
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:24
Откуда: Пермь

Иван Грозный

Сообщение sanyaveter »

Tadeush писал(а): 31 мар 2023, 10:26
sanyaveter писал(а): 31 мар 2023, 09:31 сейчас не хватает Ивана Васильевича, он все проблемы разом решал
Что-то не бросается в глаза.
Сталин писал(а): Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.
Про Ливонскую войну - промолчим из вежливости.
Пожалел, согласен. Если бы он резал всех подряд, то это уже не Грозный был, а Ужасный.
Влияние его на внешнию политику того времени трудно недооценить, боялись и уважали нашего царя в то время. Наиобразованный человек на то время, и в то же время по русски не предсказуемый, кому из соседей понравится у границ бомба с часовым механизмом.
Он свои сильные стороны знал и использовал их по назначению, как никто другой
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Аватара пользователя
M_Sergey
Сообщения: 22211
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 19:35
Откуда: Самара

Иван Грозный

Сообщение M_Sergey »

Всех подряд резать смысла нет.
Резать надо тех, кто против.
А Грозный - да, не такой уж и грозный... в европах и погрознее были...
8-)
Верить в наше время нельзя никому – порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно…
Аватара пользователя
Старый Конь
Сообщения: 21742
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 22:21
Откуда: Мытищи

Иван Грозный

Сообщение Старый Конь »

"Wow!!I Ioann Grozny , призванный за жестокость: "Vasilievich"!
Это, самый страшный руссски цар!! Он много женился на своих подданных, и убивал своих детей
палкой по голове!
А ещё, он пил много "водка" и закусывал её "Kvas&Ikra".
Он любил свой медведь "Малютка".
Его любимый песня: "Эй, дюбинушка - юхнем!!"
Putin очень любит Ivan..(c)/возможно: Джо Байден../
На шею не давите!! Не люблю!!!(с)
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20603
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Иван Грозный

Сообщение Stilet »

про лживого корчмаря Штадена
Генрих Штаден - опричник-самозванец

Генрих Штаден - немецкий авантюрист, занесенный судьбой в Русское государство времен Ивана Грозного, где он якобы стал опричником. Вернувшись в Европу Штаден написал свои "Записки о Московии" ("Страна и правление московитов, описанные Генрихом фон Штаденом" Moscowiter Land und Regierung Beschriben durch Henrichen von Staden), там он поведал о "подвигах" совершенных им на Руси, по которым часто судят о поведении опричников в цело.

Например, описывая новгородский погром, он говорит: "Наверху меня встретила княгиня, хотевшая броситься мне в ноги. Но, испугавшись моего грозного вида, она бросилась назад в палаты. Я же всадил ей топор в спину, и она упала на порог. А я перешагнул через труп и познакомился с их девичьей."

К сожалению, сообщение Штадена не было подвергнуто источниковедческому анализу. Исследователи, обращавшиеся к «Запискам» Штадена, ограничивались общими оценками этого источника. Между тем изучение произведений Штадена ставит ряд вопросов, без ответа на которые «Записки» в качестве исторического источника использовать неправомерно.

Безудержное хвастовство и явный авантюризм Штадена видны в его сочинениях. Он хвастает личными «подвигами»: грабежами, изнасилованиями, аферами и, наконец, своим беспримерным личным героизмом на поле боя. Всегда и всюду он ищет только наживы.

Россказни о своей близости к Ивану Грозному, о том, как царь произвел его в «рыцарское достоинство», и соответственно о службе при царской особе, а значит и в опричнине, понадобились Штадену, когда он оказался при дворе императора Рудольфа II.

Понятны и мотивы, побудившие Штадена заговорить на эти темы, — желание «по-рыцарски… служить» его «римско-кесарскому величеству», т. е. получить при дворе императора высокую должность и титул. Ради этого предприимчивый авантюрист, обретавшийся на Руси в качестве торгаша и шинкаря, получивший как иноземец на русской службе небольшое поместье, и возвел себя в ранг русских «князей» — «опричников».

Из записок Штадена с полной отчетливостью выясняется, что с самого начала и до конца своего пребывания «в стране московитов» он находился в земщине. Вскоре после прибытия на Русь Штаден, как и было принято среди иноземцев, завел в земщине корчму. Его торговля вином по каким-то причинам вызвала недовольство среди жителей соседних, якобы опричных улиц: «Простолюдины из опричнины жаловались на меня на земском дворе, что я устроил у себя корчму».

Несколькими строками выше Штаден между делом обмолвился, что у него уже был в то время двор в опричнине. Как могли «простолюдины из опричнины», т. е. простые посадские жители и крестьяне, жаловаться на царского слугу — опричника? Почему опричные жалуются на опричника на земском дворе? Чем им вообще мешает корчма, открытая в земщине, т. е. в другой части города?

Вполне очевидно, что опричнина здесь, как и на других страницах данного сочинения, названа Штаденом для красного словца. На деле же речь идет о жалобе жителей посада—«простолюдинов» в земский двор на обосновавшегося у них мошенника-шинкаря.

Далее Штаден рассказывает: «Когда великий князь дал нам (иноземцам) поместья, занимался наделением землей Иван Висковатый». Вот это вполне точно. Благоустройством иноземцев занимался глава Посольского приказа известный деятель земщины И. М. Висковатый. Однако не было и не могло быть того, чтобы Висковатый наделял землей опричника.

Тут же Штаден пишет: «Так как я постоянно бывал у первого боярина Ивана Петровича Челяднина… то этот боярин… приказал дать мне то поместье, о котором я и бил челом». И. П. Челяднин мог распоряжаться только земскими делами и раздавать опричникам поместья не мог ни в опричнине, ни в земщине.

Итак, у Штадена в земщине два двора, корчма и поместье. Дела его решают на земском дворе. Он пользуется покровительством руководителей земщины, постоянно с ними общается. Штаден заявляет что он был опричником, он тем не менее ничего не сообщает ни об одной своей конкретной службе в рядах опричников. Об этом ему сказать, видимо, абсолютно нечего. Вместо рассказа о каких-либо службах в царской опричнине он вынужден сообщать, как и почему он от них каждый раз отказывался.

Сам Штаден весьма точно озаглавил свое описание московской резиденции царя на Неглинной: «Строения опричного двора». Строения! У Штадена нет ни слова о том, как выглядят внутренние покои опричного дворца. Если бы он их видел, то не преминул бы описать их убранство или, скажем, царский пир.

Но об этом Штаден представления не имеет. Вот почему у него и возникла необходимость дать объяснение явному «провалу памяти»: «Я не согласился на предложение, сделанное мне (царем) через дьяка Осипа Ильина, все время безотлучно состоять при великом князе».

Об Александровской слободе Штаден и вовсе ничего не знает. Он говорит лишь о том, из чего сделана стена, окружающая Слободу, сообщает, что в Слободе хранятся деньги и добро, «что награбил великий князь по городам».

Такое неведение и, можно сказать, невидение тоже более чем странно для опричника, будто бы направившегося вместе с царем в поход на Новгород. Поход этот, как известно, начался из Александровской слободы и там в глубокой тайне подготовлялся.

Новгородский погром Штаден описывает опять-таки понаслышке. Он уверяет, будто ему пришлось не но душе, что награбленное в Новгороде имущество не было разделено по справедливости между опричниками. Тогда он «решил больше за великим князем не ездить». Это заявление Штадена само по себе не соответствует реальному положению вещей.

Опричники, как сообщают другие источники и тот же Штаден, хорошо пограбили новгородский посад. С другой стороны, ни о какой раздаче опричникам «по справедливости» церковных и других ценностей, конфискованных в царскую казну, не могло быть и речи. Налицо очередная выдумка Штадена, склонного изображать опричнину как разбойничью банду.

Штаден и не ходил в составе опричного войска на Новгород. Об этом он весьма ясно проговаривается: «И я был при великом князе с одной лошадью и двумя слугами. Все города и дороги были заняты заставами, а потому я не мог пройти со своими слугами и лошадьми». Опять явная несуразица: либо он «был при великом князе», либо «не мог пройти» вслед за ним, так как все дороги были заняты заставами.

Верно второе — не мог пройти к Новгороду, куда он и подобные ему мародеры пытались налететь, как воронье на свой кровавый клев. Вот подлинная причина, по которой, собрав вокруг себя всякий сброд, он «начал собственные походы и повел своих людей назад, внутрь страны, по другой дороге».

После своих разбойных похождений Штаден якобы появился в Старице на опричном смотру, который был сделан для того, «чтобы великому князю знать, кто остается при нем и крепко его держится». У Штадена получается, что за учиненные им дезертирство и разбой Грозный его возвеличил.

Утратив всякую меру, Штаден заявляет, что великий князь на смотру уравнял его в списке и жаловании с князьями и боярами — «mit den Knesen und Boiaren». «Тогда великий князь и сказал мне: "Отныне ты будешь называться — Андрей Володимирович". Частица "вич" означает благородный титул. Иначе говоря, этими словами великий князь дал мне понять, что это — рыцарство».

Как видим, Штаден охотно присваивает себе титулы и положения, которыми на самом деле не обладал. Зачислив себя с такой легкостью в бояре, Штаден с еще большей легкостью зачислил себя в опричнину.

На очередную высокую милость царя, если верить, что таковая имела место, Штаден ответил очередным уклонением от службы. Он снова едет в другую сторону, чем те, «кто остается при великом князе», т. е. опричники. «Великий князь поехал в Александрову слободу... Я же не поехал с ним, а вернулся в Москву».

Уклонился Штаден от своих обязанностей опричника — владельца земли в опричном уезде и в критический для Руси момент второго нашествия Девлет-Гирея в 1572 г. «Каждый должен был помогать при постройке Гуляй-города соответственно размеру своих поместий, равно как и при постройке укреплений по берегу реки Оки — посаженно. Я не соглашался на это».

Получается, что в государстве Ивана Грозного, где все, что он прикажет, «все исполняется», где «никто ему не перечит: ни духовные, ни миряне», один Штаден, находясь на царской службе, притом в военное время, постоянно поступает вопреки приказам и вообще как ому заблагорассудится. Разумеется, не такова была опричная служба в действительности.

При описании своего участия в битве при Молодях в 1572 г. он «зачислил» себя в опричный полк, которым командовал знаменитый опричный воевода Д. И. Хворостинин. Штаден, по его словам, находился в дозоре против татар в обороне на Оке. Под командованием у него находилось 300 опричников.

Заметим: если бы это было так, Штаден занимал бы должность по меньшей мере «головы из опричнины» и имя его упоминалось бы в разрядной росписи. Но имя Штадена в разрядах ни разу не фигурирует.

«Я должен был дозирать, — пишет он дальше, — на реке, где переправится царь (Девлет-Гирей)… и увидел, что несколько тысяч всадников крымского царя были уже по сю сторону реки. Я двинулся на них с тремя сотнями...Все три сотни были побиты насмерть...И я один остался в живых». Большинство ученых, прочитав подобный «бесхитростный рассказ» Штадена, оценили его как хвастливое сочинительство, не заслуживающее серьезного доверия.

Как видим, явной выдумкой являются россказни Штадена о его службе в опричнине. То, что Штаден не служил в опричнине, да и вообще на какой-либо дворянской службе, доказывается помимо его саморазоблачений также и важнейшим объективным фактом.

Все без исключения иноземцы, исполнявшие ту или иную царскую службу или встречавшиеся с царем Иваном, бывавшие у него на приемах, помимо личных воспоминаний оставили объективные следы своей деятельности в русских и иностранных источниках. И только о Штадене и о его службе все источники хранят красноречивое молчание. На основании всего сказанного можно заключить, что Штаден в опричнине не служил.

По материалам: Альшиц Д. Н. Начало самодержавия в России: Государство Ивана Грозного.

#Россия_16_17вв@zloi_moscovit #Запад@zloi_moscovit
История пишется в школе и кино
MaxЮS
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 02:40

Иван Грозный

Сообщение MaxЮS »

Олег Г писал(а): 30 авг 2015, 00:31 Даю ссылку http://flb.ru/info/49906.html Извиняюсь заранее за то, что невольно ввел в заблуждение. В статье речь не о матери Ивана Грозного Елене Глинской, а о первой жене Василия Соломонии Сабуровой. Именно она в монастырь была отправлена и после её пострига Василий 3 женился повторно.
Ага , двадцать лет не могла родить , а как развелась , так и родила .
MaxЮS
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 02:40

Иван Грозный

Сообщение MaxЮS »

Эд 0703 писал(а): 08 дек 2015, 21:26 Может, Карл IX имеется в виду?
Ну так Карл IX наоборот восстание парижан против дворян и немцев поддержал .
MaxЮS
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 02:40

Иван Грозный

Сообщение MaxЮS »

Бушков писал(а): 01 апр 2016, 16:16 Етой сказке о сыне Соломонии сто лет в обед. Лет сорок назад я об етом читал.
А сына звали Кудеяр , тот самый который вместе с двоюродным племянником Мстиславским татар в 1571 году к Москве тайными тропами провёл .
Он ещё каялся , хотел дуб ножом срезать , потом вместо дуба польского пана завалил .
Ответить