Новая хронология: за и против

[ХАС]

Старый Конь, скорее это тот товарищ из одноклассников.

[Бродяга]

Старый Конь, Моня Пупкинд, без перехода на личности, плиз.

[Tadeush]

Сказали им, шо Родос царь македонских козопасов осаждал цельный год сорока тысячью войска, они и верят

Тут дело, любезный Моня, вот в чём.

Люди, "знающие матчасть" , в данном случае верят некоему Плутарху - автору жившему относительно близко к описываемым событиям, имевшему под рукой массу источников, ныне утерянных и прочее (см. что пишет Бушков про Лызлова и Татищева в своей РКНБ, его аргументацию почему их свидетельства заслуживают большего доверия, чем мнение наших современников, повторять не буду).

Причём Плутарху не верят слепо, а доверяют его свидетельтву после проверки. Если бы верили слепо, то никто бы не выделял целый класс других авторов под общим псевдонимом Псевдо-Плутарх. ( Я не знаю точно по каким критериям это делают, не разбирался. Полагаю, что тут приложили руку, среди прочих, некие псевдоучёные и шарлатаны, совокупно именуемые филологи).

А вот сторонники альтернативной хронологии верят, в лучшем случае, академику Фоменко, а в худшем - рассказам друзей об их прошлых реинкарнациях, как Гар Гарыч.

[Tadeush]

И начхать им, чем на этом острове 40 тыщ дармоедов цельный год кормилось.

А Вы полагаете, что во время осады какой-нибудь крепости или города осаждающие сидят всегда и исключительно на подножном корму? Ну там лягушки, пойманные в крепостном рву во время очередной попытки штурма? Трава-мурава, растущая около лагеря осаждающих? И ничего больше?

[Старый Конь]

Tadeush С Моней разговаривать бесполезно.
Он, при любом вопросе: "Завыл матерно, набил морду вопрошавшему, долго бился головою об стену... В общем, ушел от ответа!"(с)

[Моня Пупкинд]

Люди, "знающие матчасть" , в данном случае верят некоему Плутарху - автору жившему относительно близко к описываемым событиям

Любезный пан Tadeush, охотно соглашусь с Вами при одном условии: Вы мне внятно и аргументированно объясните, каким образом (как и в каком месте) сохранялась "матчасть", якобы писанная якобы Плутархом якобы в конце I - начале II в. н.э. и прогрессивной общественности предъявленная (уже без якобы) в веке XVI-м. Аргументы типа "хранилась в дальнем монастыре" и "переписывалась монахами" адресуйте сеньору П. Браччолини и одному непарнокопытному недоумку - у меня подобное ничего, окромя изжоги, не вызывает.
Это раз.
Два: померяйте расстояние от Македонии до Родоса и прикиньте расходы на снабжение по морю в течение года армии в 40 тыщ (как минимум, не считая обозных и сопутствующих шлюх) здоровых мужиков.

[Бушков]

"Магон, брат Ганнибала, поискав по глухим местам Испании, собрал войско в 50 000 всадников". Тит Ливий. Вот так по сусекам поскреб. Кстати, у Буденного было около 16 000 конных, а все Войско Донское по тотальному призыву смогло выставить лишь 40 000 сабель. Предел возможностей начала 20 века. А Волшебный Магон эвон как просто...

[Пушок]

ну, Плутарх всёж не Геродот, который привносил в свои книги явно фантастические элементы. Но Плутарх и , увы, не Фукидид, которого по праву можно было бы назвать первым настоящим историком. хотя те же Сравнительные его Жтзнеописания просто прекрасны. это и литература, и источник одновременно.
Тит Ливий... Лично я больше Тацита уважаю, но и Ливий как источник весьма неплох. явно дело, что с поправками.
но Будённый и Войско Донское давайте всёж оставим в покое. А что до тогдашней Иберии (Испании), действительно славящейся своей конницей и своими конниками... При проведении тотальной же мобилизации если не 50, то все 35-40 тыс.выжать могли бы... пожалуй.

[Моня Пупкинд]

А что до тогдашней Иберии (Испании), действительно славящейся своей конницей и своими конниками... При проведении тотальной же мобилизации если не 50, то все 35-40 тыс.выжать могли бы... пожалуй.

Как говорится, no comment. Видимо, пан Пушок, достаточно скрупулёзно изучил демографию и экономику тогдашней Иберии, коль скоро делает таких заявлений. Нам остаётся токо верить на слово. Интересно, пан Пушок, знает численность армии современной Испании?

[Бродяга]

но Будённый и Войско Донское давайте всёж оставим в покое. А что до тогдашней Иберии (Испании), действительно славящейся своей конницей и своими конниками... При проведении тотальной же мобилизации если не 50, то все 35-40 тыс.выжать могли бы... пожалуй.

Гы... 28 раз. Спустя две тысячи лет, оно, конечно видней КАК можно составить войско используя тотальную мобилизацию. Особенно, если учесть, что далеко не все хотят этой мобилизации подчиняться. Кстати, далеко ходить не нужно, в одной близлежащей стране сейчас тотальная мобилизация чтой-то проваливается.

[Дьюла]

А что до тогдашней Иберии (Испании), действительно славящейся своей конницей и своими конниками... При проведении тотальной же мобилизации если не 50, то все 35-40 тыс.выжать могли бы... пожалуй.

При том что даже по официальной истории тогдашний Карфаген контролировал от силы половину нынешней территории Пиринейского полуострова - верится с большим трудом. Точней, совсем не верится. Тысяч в пять, от силы, поверить можно - и то, присоединяясь к пану Моне - откуда дровишки? Экономические и демографические (хотя бы приблизительные, но не из пальца высосанные) данные... Только не надо в очередной раз на очень древних историков ссылаться - у них там и миллионные армии маршировали. Если есть данные от серьезных современных исследователей древней демографии - разодолжите ссылочкой, будьте любезны...

[Моня Пупкинд]

Если есть данные от серьезных современных исследователей древней демографии - разодолжите ссылочкой, будьте любезны...

И заодно ссылочкой на то, в каких местах и каких войнах Иберия прославилась своей конницей. Возможно, в Альпах, купно с ганнибаловыми слонами, героицки превозмогавшими альпийские перевалы...

[Throll1]

Вооруженные силы современной Испании по данным на 2011 год состояли из 127000 военнослужащих.

[Tadeush]

каким образом

Случайным.

как

Из рук вон плохо. Большинство, написанного в Античность - утеряно.

и в каком месте

В разных. Не только в "отдалённых монастырях". В ближних тоже. Не только в Европе, но и также у византийцев и арабов.

прогрессивной общественности предъявленная (уже без якобы) в веке XVI-м.

То, что "прогрессивная общественность" стала относительно поздно интересоваться наследием Античности - это всецело её проблема.

ЗЫ. Помнится мы с вами подробно разбирали аналогичный вопрос про Геродота - где написан, как хранился. "Предъявлен" Геродот был явно задолго до рождения г-на П. Браччолини. После установления оного факта дискуссия как-то увяла.
Начнём новый забег - на этот раз по Плутарху?

[Tadeush]

Кстати, далеко ходить не нужно, в одной близлежащей стране сейчас тотальная мобилизация чтой-то проваливается.

Ну ты сравнил! Одно дело - отмобилизовать пушечное мясо для подкладывания под "Грады" противника, и совсем другое - на благородное дело грабежа своих соседей.

40 тыщ дармоедов

Чего это они "дармоеды"? Наоборот - добытчики и кормильцы своих семей!