На берегах Шантары

Бродяга писал(а): ↑09 авг 2023, 17:48

sanyaveter писал(а): ↑09 авг 2023, 14:52 Я где то здесь уже говорил, что самый полезный союзник по Варшавскому договору у нас был ГДР, вот на них можно было оперется и не боятся, что в спину начнут стрелять, парадокс конечно такую войну против друг друга вынесли, а самый надежный союзник ГДР

А войны бы и не было, если бы Коля нумеро дуо не слушал лаймовских подп...дышей и не вступил бы в Первую мировую на стороне Антанты. И наоборот, выступи он на стороне Германии - Антанте крышка, соответственно нет предпосылок возникновения НСДАП.
PS Хорошая задумка для альтернативки.

Сань там был железобетонный повод, Сербов обидели, вот этот терракт Гаврилы Принципа, вообще ничего не решал, зато какой повод сразу трем империям в войну ввязаться

sanyaveter писал(а): ↑09 авг 2023, 18:40 Сань там был железобетонный повод, Сербов обидели,

Ну повод. Ну и что? У них натура такая - нагадить, а как ответка прилетает, так сразу прятаться за Россию. Вот если бы высказали желание стать частью РИ, тогда другое, а так... Можно было и послать. Поскольку правитель, нормальный правитель, в первую очередь должен думать о последствиях для страны, а не о каких-то отвлеченных материях. Да и проанглийское лобби было сильным, вот они нашего козлика и уговорили, да и он не сильно ломался. А союзнички, те еще гниды, свои дыры русскими войсками затыкали. Вот какой смысл был отправлять войска во всякие франции? А никакого. Вот и получилось, что один необдуманный шаг одного дебила привел к развалу трех империй и двум мировым войнам. Козлина. Его не канонизировать надо было, а проклясть на веки вечные.

Бродяга писал(а): ↑09 авг 2023, 18:56 Поскольку правитель, нормальный правитель, в первую очередь должен думать о последствиях для страны, а не о каких-то отвлеченных материях

Полностью согласен

А племяш рассказывал в Сербии один из самых почтитаемых памятников - памятник Николаю второму, вот так для одних предатель, тряпка и гнида. Для других спаситель отечества

Бродяга писал(а): ↑09 авг 2023, 18:56 . Вот и получилось, что один необдуманный шаг одного дебила привел к развалу трех империй и двум мировым войнам. Козлина. Его не канонизировать надо было, а проклясть на веки вечные.

Мои слова!

Бродяга писал(а): ↑09 авг 2023, 18:56

sanyaveter писал(а): ↑09 авг 2023, 18:40 Сань там был железобетонный повод, Сербов обидели,

Ну повод. Ну и что? У них натура такая - нагадить, а как ответка прилетает, так сразу прятаться за Россию. Вот если бы высказали желание стать частью РИ, тогда другое, а так... Можно было и послать. Поскольку правитель, нормальный правитель, в первую очередь должен думать о последствиях для страны, а не о каких-то отвлеченных материях. Да и проанглийское лобби было сильным, вот они нашего козлика и уговорили, да и он не сильно ломался. А союзнички, те еще гниды, свои дыры русскими войсками затыкали. Вот какой смысл был отправлять войска во всякие франции? А никакого. Вот и получилось, что один необдуманный шаг одного дебила привел к развалу трех империй и двум мировым войнам. Козлина. Его не канонизировать надо было, а проклясть на веки вечные.

Попытаюсь объяснить, хотя это не просто с чего мы залезли в первую мировую. У людей в памяти еще была не так давно победоносная война с туркамм за освобождение балканских народов 1877 1878 года, мы тогда реально освободили болгар и сербов и волна патриотического настроения еще зашкаливала долгие годы. В принципе и этот сраный Константинополь забрать тогда могли, но Саша номер два очканул тогда Англию.
Так вот настроения братьям славянам помочь тогда еще живы были, но но не в коем случае нельзя было ввязываться в эту войну, смысла в ней для России не было никакого, да в первые годы войны Брусилов и Колчак немчуру с австрияками и турками по всем фронтам гоняли, а потом наша опозиция в лице эссеров и большевиков фронт развалила. Рухнули три империи, одна из которых потом превратилась в нацисткое государство и пыталась взять реванш за проигрыш в этой бессмысленной войне Подумайте кто получил бонусы от этих войн - англосаксы
США как мировая держава сфомрировалась за счет второй мировой

sanyaveter писал(а): ↑10 авг 2023, 12:13 Подумайте кто получил бонусы от этих войн - англосаксы
США как мировая держава сфомрировалась за счет второй мировой

Да. Первоначально США сформировались как империя фактически в ходе ихней гражданской. а потом да. Хорошо нажились и подняли на обоимх мировых. Сверхдержавой же пиндосы стали по результатам Второй мировой.
надо ли было спасать сербов... Надо. Иначе мы тогда теряли Балканы. (да и в Азии могли быть проблемы). + мечта о проливах (а Российской империи они бы ах как пригодидлись!_)
Другое дело, что "как всегда" у Большой войне мы были не готовы (но неготовы к ТАКОЙ войне оказались все!).
Фактически и в 1914 можно было "разойтись бортами". Кайзер вполне мог уступить, особенно после прочтения сербского ответа на австрийский ультиматум. Наш Ники долго метался с мобилизацией. и не хотел войны. За что ему таки честь и хвала. Прекрасный был государь. для мирного времени. Но были упёртые австрийцы. и подлые англичане. и они-то как раз сделали всё, чтобы полыхнуло на полмира.

Пушок писал(а): ↑10 авг 2023, 13:03 Прекрасный был государь.

Пушок, я конечно знаю, что Николая 2 , на твоей родине в Алапаевске растреляли..
Но твое мнение принять не могу, человек развалил Империю из за собственных страхов и мыслей

Вот история не терпит сослогатетельного отношения, но жив был бы Александр 3, он бы подобного бардака не допустил. Как все таки много у нас зависит от руководящего лица

влез в Японскую - проиграл. Влез в Великую - проиграл. Что же этот "хороший для мирного времени" в войны лез? Видимо, не очень хорош.

sanyaveter, в Алапаевске (и в Перми) убили великих князей.
Николая убили у нас в Екб.
с ним очень сложно всё. "чёрная легенда" либералов и большевиков слишком сильна... При этом признаю что он не был идеальным государем. Хотя многого достиг. Но... Не для такого времени он был. Вот его дед или лучше прадед подошли бы куда более. (Прадед-германофил был, но умеренный)))

sanyaveter писал(а): ↑10 авг 2023, 13:37 но жив был бы Александр 3, он бы подобного бардака не допустил. Как все таки много у нас зависит от руководящего лица

увы. Да.


Иногда нельзя не лезть. в 1914. в 2008. в 2022...

Ну да у нас Михаила убили, второго по наследию претентента на монарший стол

Коля №2 , как Государь, - дерьмо.
Россию - просрал. Позорно. И, кроваво.
А, как "человек и семьянин" - вполне...
ТАМ - рассудят.
ЗЫ: Дочек - жаль..(((

Пушок писал(а): ↑10 авг 2023, 13:03 надо ли было спасать сербов... Надо. Иначе мы тогда теряли Балканы.

А типа мы их тогда не потеряли?

Пушок писал(а): ↑10 авг 2023, 13:03 Фактически и в 1914 можно было "разойтись бортами". Кайзер вполне мог уступить, особенно после прочтения сербского ответа на австрийский ультиматум. Наш Ники долго метался с мобилизацией. и не хотел войны. За что ему таки честь и хвала. Прекрасный был государь. для мирного времени. Но были упёртые австрийцы. и подлые англичане. и они-то как раз сделали всё, чтобы полыхнуло на полмира.

Вашему Ники (у знакомого так попугая зовут) надо было заключить союз с кайзером. Войны он не хотел бедненький добренький козлик, а плохие англичане его втянули. Ай-яй-яй.