На берегах Шантары

Данила писал(а): Так что пущай дедушка сидит в Пиндостане и насчет политики помалкивает, он не из той епархии.

Данила,вы во времена СССР случайно не занимали должность какого-нибудь инструктора райкома партии?
Можете не отвечать,я не настаиваю.
Вот никак не пойму-вы хотите вернуться во времена СССР?Стоять в очередях за синими курами,сушить на верёвочках целлофановые пакеты,по блату доставать жене импортную косметику,прокладки и нейлоновые колготки?

"Швейк сказал: я, осмелюсь доложить, официальный идиот".

Прудникова писал(а): ...Да еще интеллигентики всякие, которым любая власть плоха..

Власть как правило плоха.Или вы знаете хорошую власть?

Прудникова писал(а):А посадили его за болтовню.

А то!И чего эти Мандельштамы,Блоки,Есенины,Алешковские,Бердяевы,Булгаковы,Цветаевы болтали?Молчали,глядишь и жили бы нормально при добром товарище Сталине,а ещё лучше бы сочиняли что-нибудь такое:

Счастлив я, и вы, и дети наши
И повсюду счастья урожай
Это счастье с большевистских пашен
Собирать лишь только успевай.
Всех проучим памятным уроком,
Кто ворвётся в наш советский дом
И за око вышибем два ока,
А за зуб - всю челюсть разобьём.

Елена Анатольевна,может иногда и вы можете ошибаться?Или вы такой мысли не допускаете?Представьте,вас ведь тоже могли в те года посадить за болтовню.

Бушков писал(а):"Швейк сказал: я, осмелюсь доложить, официальный идиот".

Александр Александрович,у вас сейчас период глубокой релаксации наступил?

Нет, Роман, последняя моя должность во времена СССР - инженер 2-й категории Научно-технического центра Новосибирского горисполкома. Потому как я за полгода до развала Союза институт закончил. И было мне в ту пору 22 года, к тому же я и в армии успел отслужить 2 года. Ну ладно, это лирика.
Насчет очередей и "синих кур". Были очереди, был дефицит, талоны были. Особенно во время "перестройки". И, сдается мне, именно во время перестройки этот дефицит создавался искусственно. С известными целями.
Вот, гляньте в табличку на досуге. Обратите внимание на первый показатель. Это, грубо говоря, производство мяса. В 1992-м произведено 8,3 млн. тонн. Нет под рукой данных за предыдущие годы, но поверьте на слово, там было малость побольше. И вот в те годы был дефицит мясопродуктов в стране. Рациональная норма потребления мясопродуктов (Институт питания РАМН) составляет 25,1 кг на душу населения в год. В 1992-м году среднегодовая численность населения РФ составляла около 148,4 млн. чел. Поделим 8,3/148,4, получим, что в 1992 году на одного жителя России было произведено 55,9 кг мяса. Понятно, что мясо и мясопродукты - не одно и то же. В мясопродуктах (колбаса, тушенка и т.п.), содержание мяса далеко от 100%, так что реально мясопродуктов на душу населения производилось явно больше 55 кг, и в разы больше нормы. Тем не менее, были талоны, очереди, пустые прилавки. Если кто-то может мне доказать, что народ жрал мяса втрое больше нормы, поэтому на всех не хватало - прошу.
К 2000-му году производство упало почти вдвое, а дефицита нет. Почему? Две причины:
а) цены (точнее, низкие доходы значительной части населения, не позволяющие приобретать продукт по таким ценам);
б) импорт дешевой мясной продукции, зачастую сомнительного качества.

Уфф, устал я сегодня...

Роман Донецкий писал(а): Всех проучим памятным уроком,
Кто ворвётся в наш советский дом
И за око вышибем два ока,
А за зуб - всю челюсть разобьём.

А что такого? Так и делали. Так что вполне реалистичные стихи. В отличие от Мандельштама и Цветаевой.

Почитал ваши выкладки.Не совсем понял,что из них следует.При Союзе талоны были?Были.Сейчас талоны есть?Нету.
А советской статистике доверия у здравомыслящих людей-ноль целых ноль десятых.Коммунисты могли нарисовать любую цифру-кто их проверит,кто пересчитает?Никто.
Дело даже не в количестве мяса на душу населения.Я,например,не знаю сколько там мяса положено в год на человека.Дело в другом.При союзе вы бегали по магазинам с талонами,отоваривались,толклись в очередях,постепенно,капля за каплей теряя своё человеческое достоинство.Я не имею ввиду конкретно вас,я говорю и о себе в том числе.Сегодня вы в любое время суток можете выйти в магазин и купить себе что вам нужно.Без карточек и унизителных стояний в очереди за какой-нибудь туалетной бумагой.
На самом деле государство должно просто дать свободу своим гражданам,а люди сами устроят свою жизнь.Вот этой элементарной свободы коммунисты и лишили свой народ.А народ без свободы обречён на вымирание.
Ну и конечно,государство должно говорить правду своим гражданам,чтобы люди узнавали себя в газетах и в новостях.А ведь в СССР мы совсем себя не узнавали в программе "Время",потому как это было кривое ТВ-зеркало.

"Тут пан Еном так оглушительно пукнул, что даже маятник в часах остановился" (с) Гашек.

На самом деле государство должно просто дать свободу своим гражданам,а люди сами устроят свою жизнь.Вот этой элементарной свободы коммунисты и лишили свой народ.А народ без свободы обречён на вымирание.

Когда государство умывает руки - начинается беспредел, основанный на праве сильного, или приближенного к кормушке.

Роман Донецкий писал(а):Почитал ваши выкладки.Не совсем понял,что из них следует.При Союзе талоны были?Были.Сейчас талоны есть?Нету.

То есть, сейчас всё хорошо и все в шоколаде?

Роман Донецкий писал(а):А советской статистике доверия у здравомыслящих людей-ноль целых ноль десятых.Коммунисты могли нарисовать любую цифру-кто их проверит,кто пересчитает?Никто.

Здравомыслящие? Во-первых, о качестве советской статистики, как и любой другой, Вы, смею думать, имеете весьма смутное представление. Во-вторых, данные, ссылку на которые я привёл, начинаются с 1992-го года. При чём тут "советская статистика"?

Роман Донецкий писал(а): Дело в другом.При союзе вы бегали по магазинам с талонами,отоваривались,толклись в очередях,постепенно,капля за каплей теряя своё человеческое достоинство.Я не имею ввиду конкретно вас,я говорю и о себе в том числе.Сегодня вы в любое время суток можете выйти в магазин и купить себе что вам нужно.Без карточек и унизителных стояний в очереди за какой-нибудь туалетной бумагой.

Никогда не стоял в очереди за туалетной бумагой. Нас, плебеев, и газета "Советский спорт" вполне устраивала. Что касается очередей - они и сейчас есть. Не за колбасой, конечно, в сбербанке, например, или на почте, чтоб коммуналку оплатить. Ну и что? Достоинство теряется? Привяжите его покрепче.

Роман Донецкий писал(а): На самом деле государство должно просто дать свободу своим гражданам,а люди сами устроят свою жизнь.Вот этой элементарной свободы коммунисты и лишили свой народ.

То есть, ДО прихода к власти коммунистов, народ был свободен? Обоснуйте, пожалуйста.

Роман Донецкий писал(а): А народ без свободы обречён на вымирание.

Численность населения РСФСР и РФ по данным переписей, млн. чел:
1926 - 92,7
1939 - 108,4
1959 - 117,2
1970 - 129,9
1979 - 137,4
1989 - 147,0 (во, звери коммунисты, как народ-то вымирает без свободы)
2002 - 145,2 (свобода, однако).
По оценке на начало 2009 - 141,8.
Так когда свобода-то была, сударь?

Роман Донецкий писал(а): Ну и конечно,государство должно говорить правду своим гражданам,чтобы люди узнавали себя в газетах и в новостях.А ведь в СССР мы совсем себя не узнавали в программе "Время",потому как это было кривое ТВ-зеркало.

В программе "Время" показывали репортажи об открытии заводов, о строительстве жилмассивов, о пуске электростанций, в чем принимал участие миллионы жителей страны, узнававшие себя в событиях, к которым были причастны. Сейчас львиная доля репортажей - катастрофы, взрывы, теракты, убийства, светские скандалы и прочая хрень. Много энергетических мощностей у нас запущено при Чубайсе? А на Украине каково? Самая промышленно развитая республика СССР сейчас имеет ВВП на душу населения вдвое ниже России, ниже Белоруссии и Казахстана (это не советская статистика, это данные международных сопоставлений ООН).
Вам еще какие-то аргументы нужны? Вы променяли Родину на сомнительную жрачку, возможность смотреть порнуху в ящике и орать на майданах. Гордитесь, флаг вам в руки.

Некоторый оффтоп. Предложение для Романа Донецкого: поскольку период российской/советской истории с 1917 по 1991 годы с вашей кочки зрения был исключительно черной полосой, то стоит перестать пользоваться всем тем, что было сделано за этот период. Начните, например, с отказа от использования электричества.

Viper, справедливости ради, электричество в России появилось раньше.

Да,статистику вы давали уже постсоветскую,согласен.Да ладно,Бог с ней,со статистикой.
Я не утверждаю что сейчас легко и всё в шоколаде.Да,трудно.И я знаю,что в стране кризис,я знаю что политики наши далеко не святые.Понимаете,я ЗНАЮ в какой стране я живу.
А раньше я этого не знал.Когда рванул Чернобыль,то ЦК несколько дней думало-объявлять об этом или не объявлять?Смогли бы скрыть взрыв,так скрыли бы.А мы бы продолжали и дальше радоваться:"Эх,хорошо в стране Советской жить!",а сами хватали бы радиацию и не понимали от чего умираем.
Да,строили гигантские заводы во времена СССР.Ну и что?Где оно всё сейчас?Ржавеет никому не нужное.
И сейчас ни вас ,ни меня никто силком не заставляет жить именно в этой стране.А при товарище Сталине за попытку бегства из социалистического рая расстрел впаяли бы не раздумывая.
Или вот господин Бушков.Спокойно пишет книжки,пьёт пивко,даёт интервью.И никто к нему не пристаёт с вопросом:А чего-то вы,батенька,неправильно пишете...А вот вам повесточка в городской отдел КГБ,загляните-ка к нам на чаёк...

Надо выбирать свободу,а не колбасу.Так говорил Путин,и я с ним согласен.
Свобода лучше чем несвобода-так говорил Медведев,и я с ним согласен.

Отцы-основатели конституции США на первое место ставили свободу,а не экономическую эффективность государства.Парадокс в том,что свободное общество оказалось и самым благополучным в материальном плане.Будет свобода-будет и колбаса,если выражаться вкратце.
Да,и Родину я не менял.Это коммунисты лишили меня Родины.

"Выслушав Швейка, повар Юрайда заявил, что все эстеты - гомосексуалисты".

Роман Донецкий писал(а):Да,статистику вы давали уже постсоветскую,согласен.Да ладно,Бог с ней,со статистикой.

Естесствено, Готт всегда мит унс

Роман Донецкий писал(а): Понимаете,я ЗНАЮ в какой стране я живу. А раньше я этого не знал.Когда рванул Чернобыль,то ЦК несколько дней думало-объявлять об этом или не объявлять?Смогли бы скрыть взрыв,так скрыли бы.А мы бы продолжали и дальше радоваться:"Эх,хорошо в стране Советской жить!",а сами хватали бы радиацию и не понимали от чего умираем.

Есть сведения, что масштабы Чернобыльской катастрофы, именно в плане численности погибших и пострадавших, сильно завышены. Очень сильно. И всё в тех же целях. Только не надо мне ставить диагнозы сходу, я не ищу вселенский заговор, и из-пол кровати ни одного демократа пока не выметал. Но что-то всё одно к одному. С момента прихода Горбачёва к власти. Чернобыль, Руст, фильм "На следующий день", и как следствие - молчаливо одобренная сдача всего и вся. Начиная с ядерного оружия, заканчивая группами войск в Европе, в том числе Германией. Потом ни с того ни с сего - тотальный дефицит продуктов, зубной пасты, одеколона, утюгов, лампочек, сигарет. И "сухой закон". Копилась в народе злоба и принял он с радостью Борю-освободителя и Егорку-кормильца.

Роман Донецкий писал(а): Да,строили гигантские заводы во времена СССР.Ну и что?Где оно всё сейчас?Ржавеет никому не нужное.

СССР и в этом виноват?

Роман Донецкий писал(а): И сейчас ни вас ,ни меня никто силком не заставляет жить именно в этой стране.А при товарище Сталине за попытку бегства из социалистического рая расстрел впаяли бы не раздумывая.

Вы уверены, что при товарище Сталине никто не эмигрировал? Выражение "эта страна" по отношению к России я не употребляю и другим не советую.

Роман Донецкий писал(а): Или вот господин Бушков.Спокойно пишет книжки,пьёт пивко,даёт интервью.И никто к нему не пристаёт с вопросом:А чего-то вы,батенька,неправильно пишете...А вот вам повесточка в городской отдел КГБ,загляните-ка к нам на чаёк...

Ну, это к Сан Санычу вопрос, не ко мне.

Роман Донецкий писал(а): Надо выбирать свободу,а не колбасу.Так говорил Путин,и я с ним согласен.
Свобода лучше чем несвобода-так говорил Медведев,и я с ним согласен.

Так в том-то и дело, что после тотального дефицита 1991-го выбрали именно колбасу. Что там ЕБН плёл про свою поездку в США?

На встрече с жителями Зеленограда, едва вернувшись из круиза, он восхищенно делился: «Если ты в магазин пришел, то продавец за тобой ходит. Вот — во имя человека. Если там — супермаркет [это большой гастроном], то можете себе представить: там тридцать тысяч наименований продуктов. Фантазии не хватит просто, чтобы перечислить…
Если у нас 40 легковых автомобилей на тысячу жителей, то у них 40 частных самолетов на тысячу жителей. Тысячи самолетов на специальных аэродромах, на которые они в пятницу вечером сели с семьей и полетели на побережье отдохнуть… Ну, я уже не говорю, что легковых автомобилей примерно 600 на тысячу…
Я когда заходил в один магазин, продуктовый, остановился там с женщиной. Она с колясочкой, закупает продукты ровно на неделю… Получается примерно 30 долларов на человека в неделю. На члена семьи. Ну допустим, если три человека, значит, на человека выходит 120 долларов в месяц при заработной плате в среднем у них 3,5 — 4 тысячи долларов… Понятно, что там квартира, бензин. «Есть у вас проблемы?», — говорю. Она думала, думала: да, говорит, проблема — рожать второго или не рожать?…»

И сколько народу на это купилось. Он же был дико популярен, круче чем нонеча Ксюха Собчак.