Страница 48 из 63
Добавлено: 08 мар 2006, 18:34
Sergo
Рем И. писал(а):Господа! Ваш спор проистекает из неправильных постулатов.
Первое. Нет камнеметов(и прочих метательных машин) в раскопках на местах штурмом(сражений).
И пушек тоже не находят! Так что, их тоже не было? А на месте их разобрать не могли? Не мечь, в луже не утопишь, в битве не затопчешь(кстати, на месте римских лагерей нашли детали метательных машин и таблицы для стрельбы).
Второе. Кто сказал(кроме как в версии для школьников) что у монголов была только легкая конница?! Вы вообще труды по военной истории читали?
Третье. Камнеметы стреляли по стенам только в воображени романистов и некоторых сценаристов. Задача у метательных машин в большинстве случаев смести защитников со стены(осада Иотопаты).
И последнее. Внимательней(и подробней) прочтите об осаде и штурме Измаила Суворовым. А то в Вашем изложении глупость получается.
Камнемет.Рамная деревянная конструкция.Веревки.Оси-либо металл,либо дуб.После осады в целях недопущения воспроизведения аборигенами - оси вынуть раму сжечь.На костре - праздничный шашлычок.Охотно верю,что камнеметов и пушек не нашли.Они - деревянные.Попробуйте сейчас откопать танк времен ВОВ.Оружейная сталь.Бронелисты.Литые катки.Много накопаете?А ведь прошло 60 лет.Не 800.Археологией занимаются дауны.Вот мы что ВЫКОПАЛИ!!!!Дурдом.Либо гедонисты.Природа,студентки,аспирантки,винчик,шашлычок.Какие нафиг камнеметы.Не было их.
Добавлено: 08 мар 2006, 19:55
anvatych
Добавлено: 08 мар 2006, 20:08
Sergo
Блин,питерские,ну нельзя так Гелленваген насиловать.Катайтесь по дороге.
Добавлено: 08 мар 2006, 21:12
anvatych
это когда был КВ-1с
Добавлено: 09 мар 2006, 03:41
Директор
Хороший довод - не нашли камнемётов, значит они были......
Добавлено: 09 мар 2006, 06:30
Рем И.
Г-н Директор! Вы мой пост полность читали или тезисы высматривали? Камнемет, если его разобрать, представляет собой набор деревянных балок и бронзовых(металлических) деталей. Дерево, если не сгорало в печи, то шло на другие изделия, тем более хорошо обработанное. А металл в те времена дорог был, воровали в первую очередь. И пушки, даже разбитые, в более позднее время не бросали, а забирали(переплавить, отремонтировать или продать).
Некоторые "математики-инженеры" берут в руки калькулятор и с пеной у рта доказывают что этих конструкций(метательных машин, штурмовых башен) быть не могло, запас прочности не тот. А на Руси строили многоэтажные хоромы из дерева, и не знали, что такие гении, много лет спустя будут говорить, что такая конструкция невозможна.
И советую для раазнообразия почитать "Галльскую войну" тов. Цезаря, много интересного откроете.
Добавлено: 09 мар 2006, 06:30
Рем И.
Г-н Директор! Вы мой пост полность читали или тезисы высматривали? Камнемет, если его разобрать, представляет собой набор деревянных балок и бронзовых(металлических) деталей. Дерево, если не сгорало в печи, то шло на другие изделия, тем более хорошо обработанное. А металл в те времена дорог был, воровали в первую очередь. И пушки, даже разбитые, в более позднее время не бросали, а забирали(переплавить, отремонтировать или продать).
Некоторые "математики-инженеры" берут в руки калькулятор и с пеной у рта доказывают что этих конструкций(метательных машин, штурмовых башен) быть не могло, запас прочности не тот. А на Руси строили многоэтажные хоромы из дерева, и не знали, что такие гении, много лет спустя будут говорить, что такая конструкция невозможна.
И советую для разнообразия почитать "Галльскую войну" тов. Цезаря, много интересного откроете.
Добавлено: 09 мар 2006, 20:53
Sergo
Директор писал(а):Хороший довод - не нашли камнемётов, значит они были......
Камнемет - куча бревен,веревки,платформа.Раз их не нашли - значит не было.А много нашли бревен и досок возрастом 800 лет?
Добавлено: 10 мар 2006, 00:00
Директор
Тогда законный вопрос - а почему решили, что камнемёты были?!
(Я уж пожалел некоторых, не стал вспоминать бородющий анекдот про беспроводной телеграф...). 8)
Добавлено: 10 мар 2006, 01:24
Рем И.
Еще раз пишу. На месте римских лагерей нашли некоторые бронзовые детали метательных машин(скорпиона). Беспроводный телеграф тоже существовал(не шутка, но гелиограф был придуман на основе древней системы сигнализации и управлении войсками).
Сохранилось достаточно трудов и описаний метательных машин. Поэтому о них и узнали. Да, забыл написать о том, что нашли много каменных ядер в местах древних осад.
Добавлено: 10 мар 2006, 01:38
Rayden
Директор писал(а):Тогда законный вопрос - а почему решили, что камнемёты были?!
В кино видели
Добавлено: 10 мар 2006, 01:50
Директор
Rayden писал(а):Директор писал(а):Тогда законный вопрос - а почему решили, что камнемёты были?!
В кино видели
Всё бы Вам шуточки, Хоттабыч.....
8)
Добавлено: 10 мар 2006, 02:01
Директор
Рем И. писал(а):Еще раз пишу. На месте римских лагерей нашли некоторые бронзовые детали метательных машин(скорпиона). Беспроводный телеграф тоже существовал(не шутка, но гелиограф был придуман на основе древней системы сигнализации и управлении войсками).
Сохранилось достаточно трудов и описаний метательных машин. Поэтому о них и узнали. Да, забыл написать о том, что нашли много каменных ядер в местах древних осад.
Угу.
Остается одно - хроники (каменные ядра тоже весомый аргумент, но также имеет свою слабину...Как пример Киев. Там нашли каменные яйца? Если да - то почему решили, что их запускали именно монголы???? ....Ну и так далее... ).
Тут, ув-й
Рем И., одна засада - все хроники, которые я лично видел (рисунки со свитками), где фигуряли камнемёты во всей своей моще - это перелицовка. Не исходник. Я грю про Русь. И про монгольские камнемёты, управляемые китайскими добровольцами.
Про слово "гелиограф" я узнал впервые от Вас. Потому не стану ржать....
Видите ли, здесь уже, где-то с годик назад, некий разочаровавшийся в форуме "камнелётофил" постил ссылку на сайт, где были материалы по реконструкции камнеметов. Любопытно, чесслово. Там же были материалы, на которые могут ссылаться только те, кто их не читал. Я про историческую достоверность....Про это мы уже здесь подрались. С матами, угрозами и прочими половецкими танцами....
Попробуйте прочитать эту ветку сначала (чтоб сэкономит всем время).
Добавлено: 10 мар 2006, 03:26
Anatol
Рем И. писал(а): Некоторые "математики-инженеры" берут в руки калькулятор и с пеной у рта доказывают что этих конструкций(метательных машин, штурмовых башен) быть не могло, запас прочности не тот. А на Руси строили многоэтажные хоромы из дерева, и не знали, что такие гении, много лет спустя будут говорить, что такая конструкция невозможна.
Пример многоэтажных хором - мимо кассы. Хоромы никуда двигать не надо. А уж штурмовые башни - так это просто песня! Примерный вес (вместе со штурмовым отрядом!) - в студию!
И как это чудо техники передвигалось по бездорожью? Уж не на воздушной-ли подушке??
Анатолий.
P.S. А использование калькулятора между прочим - неплохая идея!
Добавлено: 10 мар 2006, 04:12
xcb
Anatol писал(а):Рем И. писал(а): Некоторые "математики-инженеры" берут в руки калькулятор и с пеной у рта доказывают что этих конструкций(метательных машин, штурмовых башен) быть не могло, запас прочности не тот. А на Руси строили многоэтажные хоромы из дерева, и не знали, что такие гении, много лет спустя будут говорить, что такая конструкция невозможна.
Пример многоэтажных хором - мимо кассы. Хоромы никуда двигать не надо. А уж штурмовые башни - так это просто песня! Примерный вес (вместе со штурмовым отрядом!) - в студию!
И как это чудо техники передвигалось по бездорожью? Уж не на воздушной-ли подушке??
Анатолий.
P.S. А использование калькулятора между прочим - неплохая идея!
Дык о камнеметах или штурмовых башнях вопросы?
