На берегах Шантары

иноватор писал(а):

Dr.Konovaloff писал(а):Сверхдержава - это не куча бабок на военные расходы или фундаментальная наука.
Это прежде всего осознание себя как великой державы, развивающейся по своей оригинальной модели и методично отстаивающей СВОИ интересы

Для Польши определение сгодится?

Да, в той мере, что даже она стремится всеми правдами и неправдами как минимум в региональные лидеры.
Нет, потому что она не суверенна, а действует в рамках ЕС, вернее, в рамках политической доктрины США.

Tadeush писал(а):

Dr.Konovaloff писал(а):Хорошие отношения с Россией, многие государства поддерживали только потому, что она была великой мировой державой.

Странно. Я то думал, что отношения с нами (как хорошие, так и не очень) поддерживают потому, что это выгодно, а оказывается просто за красивые глаза. Век живи - век учись, дураком помрёшь.

Я разве сказал что "за красивые глаза"? Не надо переиначивать мои слова.
Еще раз. Хорошие отношения поддерживали с Россией потому что она была великой мировой державой. А с великой державой дружить ВЫГОДНО. Мир политики - он предельно прагматичен. Если страна ничего особенного из себя не представляет, то с нею никто не будет ни дружить, ни считаться. Ее будут эксплуатировать. В особо изощренной форме.

Разве я переиначиваю? С Ваших слов: Россия была великой державой - т.е. сейчас перестала.

Выгодно дружить с великой державой, а не великую можно просто эксплуатировать. Значит те кто сейчас дружат, а не эксплуатируют - делают это вопреки собственной выгоде. В память о прошлом нашем величии, так сказать. Т.е. за красивые глаза.

Простейшая цепочка рассуждений.

Tadeush писал(а): Разве я переиначиваю? С Ваших слов: Россия была великой державой - т.е. сейчас перестала.

Великая держава - это не значит мировой гегемон. Это прежде всего значит что мнение этой страны по любому вопросу все остальные должны учитывать в обязательном порядке. Сейчас мнение России уже мало кем принимается во внимание. Так, чисто из вежливости. Стало быть статус мировой сверхдержавы мы все более и более утрачиваем. Причем отдаем его сами, своими руками, добровольно.

Tadeush писал(а): Выгодно дружить с великой державой, а не великую можно просто эксплуатировать. Значит те кто сейчас дружат, а не эксплуатируют - делают это вопреки собственной выгоде.

А кто с нами дружит? Нас все больше и больше эксплуатируют. Даже туркмении всякие...

Tadeush писал(а):В память о прошлом нашем величии, так сказать. Т.е. за красивые глаза.

Да. Если рассматривать с Вашей точки зрения, то да. Те кто дружил - дружил в память о прошлом величии. Только скорее не "в память о величии", а в следствие "инертности мышления". Таким образом, заявление Медведа даже у тех кто еще испытывал по отношению к нам иллюзии как к супердержаве благополучно их развеяло.

Dr.Konovaloff писал(а):
Сверхдержава - это не куча бабок на военные расходы или фундаментальная наука. Это прежде всего осознание себя как великой державы, развивающейся по своей оригинальной модели и методично отстаивающей СВОИ интересы И, что тоже важно, интересы своих союзников.

Можно посмотреть на страны, которые развиваются по оригинальной модели там Куба или Сев. Корея, ничего хорошего в плане комфорта местного населения или там мирового влияния не представляют, а вот Китай, плюнувший на оригинальную модель и став развиваться по западному образцу, вырвался вперед. А время сверхдержав прошло как прошло время крупных динозавров и настало время маленьких млекопитающих.

Альваро писал(а):а вот Китай, плюнувший на оригинальную модель и став развиваться по западному образцу, вырвался вперед.

Ну да, китайский социализм - по западному образцу.

Альваро писал(а):А время сверхдержав прошло как прошло время крупных динозавров и настало время маленьких млекопитающих.

Ну да, Индия и Бразилия авианосцы строят просто так.

Помнится, пару-тройку лет назад под конец года здесь выдвигали кандидатов в разных номинациях. Типа "Зануда года", "Папарацци года" и т.п. Теперь вот думаю, что Альваро мог бы стать бессменным лидером в какой-нибудь номинации, название не могу придумать. Типа "Мочитель корок", "Отливатель на гранит" или "Перлогенератор":)

Rayden писал(а):
Ну да, китайский социализм - по западному образцу.

Да какой в Китае социализм? Там даже общенародной пенсионной системы нет. А вот, что касается здравоохранения:"'Китай не осуществлял капиталовложения в сектор здравоохранения вот уже два десятилетия, уповая на то, что люди сами будут платить за себя, но никто не оплачивает общенациональную сеть профилактических и лечебных учреждений... - заявил представитель Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) в Пекине" (http://www.inosmi.ru/world/20051018/223094.html" onclick="window.open(this.href);return false;). В сегодняшней России социализма больше, чем в Китае, в котором как не парадоксально, но коммунисты строят сверхлиберальную, даже социал-дарвинистскую экономику.

Альваро писал(а):

Rayden писал(а):
Ну да, китайский социализм - по западному образцу.

Да какой в Китае социализм?

А что такое социализм как не развитой государственный капитализм? Вот в Китае госкапитализм и строят.

Данила писал(а):Альваро мог бы стать бессменным лидером в какой-нибудь номинации, название не могу придумать.

Да Альваро сам по себе тянет на отдельную номинацию. Это ж целое явление!
"Альваро года".

Dr.Konovaloff писал(а):А кто с нами дружит? Нас все больше и больше эксплуатируют.

Браво! Вы, кажется, начинаете понимать, что в межгосударственной политике существуют только враги, которые могут временно становиться союзниками, при совпадении интересов (которое всегда преходяще).

Поэтому ваше желание, чтобы все называли Россию великой, сверхдержавой и т.д. - очень глупое. "Берегись, когда тебя хвалит враг."

Dr.Konovaloff писал(а):Это прежде всего значит что мнение этой страны по любому вопросу все остальные должны учитывать в обязательном порядке.

Такая держава и есть мировой гегемон.

Rayden писал(а):

Альваро писал(а):а вот Китай, плюнувший на оригинальную модель и став развиваться по западному образцу, вырвался вперед.

Ну да, китайский социализм - по западному образцу.

И чего спорите? Китай развивается по восточному образцу.

Tadeush писал(а):

Dr.Konovaloff писал(а):А кто с нами дружит? Нас все больше и больше эксплуатируют.

Браво! Вы, кажется, начинаете понимать, что в межгосударственной политике существуют только враги, которые могут временно становиться союзниками, при совпадении интересов (которое всегда преходяще).

Поэтому ваше желание, чтобы все называли Россию великой, сверхдержавой и т.д. - очень глупое.

С чего бы? Если кругом враги - то враги должны бояться. Великих - боятся. Остальных - нет. Великую державу эксплуатировать хлопотно. А вот дружить - выгодно. Поэтому плюсов в том чтоб нас считали сверхдержавой больше чем минусов. Поэтому не вижу тут ничего гупого. Люди оперируют не тем как оно в реальности, а тем как оно отображается в их ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ об этом. Так если враги имеют представления о нас как о сверхдержаве, даже если оно на самом деле не так, и опасаются нас - так зачем их в в этом разубеждать? "Если что-то не можешь, показывай врагу что можешь (с) Сунь-Цзы. Искусство войны."

Tadeush писал(а): "Берегись, когда тебя хвалит враг."

Вот именно. Нас теперь постоянно враг хвалит, особенно нашу военную реформу... Когда же был СССР как нас только не костерили...

Tadeush писал(а):

Dr.Konovaloff писал(а):Это прежде всего значит что мнение этой страны по любому вопросу все остальные должны учитывать в обязательном порядке.

Такая держава и есть мировой гегемон.

Нет, мировой гегемон - это страна чье мнение является определяющим по отношению к другим. Это США. А, например тот же Китай. Он не гегемон, хотя его мнение по любому вопросу учитывают все.

Dr.Konovaloff писал(а):С чего бы?

C того, что нужно быть великой державой, не не просто называться такой на словах.

Dr.Konovaloff писал(а):Нас теперь постоянно враг хвалит, особенно нашу военную реформу...

Кажется я что-то пропустил. Особенно про военную реформу.

Считаете, например, вот это похвалой?

Клинтон назвала приговор Ходорковскому пятном на репутации России

Это так, навскидку - то что сегодня пробежало в новостях. А таких новостей практически каждый день пачки.

Угу. Мелкий случай конкретного человека (пусть и не самого простого) и уже рассматривается как пятно на репутации СТРАНЫ. Т.е. каждая шавка считает возможным придалбываться к каждой мелочи. Вон, Китай - только выразил недовольство присуждением Нобелевки своему диссиденту - сколько стран сразу отказались участвовать в церемонии награждения? Прав, Коновалов и не прав Медведев.