На берегах Шантары

А от осетин слышал, что Сталин - осетинских кровей.

Таким образом все здесь дружно утверждают что:
1. Голод на территории европейской части России (включая Украину) произошел оттого, что крестьяне вдруг ни стого ни с сего зерно разворовали, частью пустили на самогон, а остальное злостно сгноили.
2. Режим в стране был самый что ни на есть мягкий (Жить стало лучше, жить стало веселей), закон "о колосках" был нетипичным абсолютно. А за опоздания - мягко укоряли... И т.д.

Ну да, примерно как в Польше в те же времена.
В тех же местах, охваченных голодом, типа Львовщины.

Rayden писал(а):А от осетин слышал, что Сталин - осетинских кровей.

А как же! Еще Осип Мандельштам писал:

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,

А где хватит на полразговорца, –
Там припомнят кремлёвского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны –

Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.

Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,

Как подкову, кует за указом указ –
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.

Что ни казнь у него, – то малина
И широкая грудь осетина.

Ноябрь 1933

Medchen писал(а):

Rayden писал(а):А от осетин слышал, что Сталин - осетинских кровей.

А как же! Еще Осип Мандельштам писал:

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,

А где хватит на полразговорца, –
Там припомнят кремлёвского горца.

Во-во. Я долго соображала, кто в тогдашнем СССР жил, "под собою не чуя страны"? Рабочие, которые наконец-то почувствовали себя людьми? Солдаты? Или, может, крестьяне страны под собой не чуяли - это после Российской Империи-то? В общем, пришла к выводу, что страны не чуя-ли под собой те, кто всё хотел мировую революцию устроить. Уж им-то любые страны были до фонаря. Может, Мандельштам за это "мы" с оппозицией и получил?

ice-fate писал(а):Во-во. Я долго соображала, кто в тогдашнем СССР жил, "под собою не чуя страны"? Рабочие, которые наконец-то почувствовали себя людьми? Солдаты? Или, может, крестьяне страны под собой не чуяли - это после Российской Империи-то? В общем, пришла к выводу, что страны не чуя-ли под собой те, кто всё хотел мировую революцию устроить. Уж им-то любые страны были до фонаря. Может, Мандельштам за это "мы" с оппозицией и получил?

...Да еще интеллигентики всякие, которым любая власть плоха. Кстати, мне один мой друг, который этим вопросом занимался, сказал, что Мандельштам был одним из самых печатаемых в СССР газетных поэтов. Правда, не проверяла.
А посадили его за болтовню. Он приехал из ссылки в Воронеж в 1937 году и стал ходить по знакомым, жаловаться на жизнь. Не знаю уж, какими словами жаловался, но был там такой секретарь Союза писателей Ставский, журналист, ветеран Гражданской, которого все это достало. Он вроде бы и написал письмо в НКВД (хотя и не факт). Мандельштаму дали не знаю сколько (но макс. по 58-10 был три года) и отправили в лагерь с пометкой "сохранить жизнь". Однако с ним, вроде бы, приключилось примерно то, что было с Гоголем, он не мог есть и в итоге умер от голода.
Ставский участвовал в финской и Великой Отечественной в качестве фронтового корреспондента и в 1943 году погиб в бою.

Бушков писал(а):Еще один нюанс: большое количество зерна уходило на самогон - еще с первой мировой и "сухого закона" пошла традиция.

А говорят что Бушков компьютером не пользуется...
Врут,наверное.
Алекскандр Александрович,что же вы за рулём пьёте?Нехорошо это.Я понимаю,что творческий человек имеет право нажраться до свинячьего визгу,но зачем так демонстративно?Или трубы горели?

beringoff писал(а):

Роман Донецкий писал(а):Я утверждаю,что Голодомор как и голод на всей территории СССР был создан преступной политикой большевиков.

Роман, скажите, КАК они должны были вести себя по-другому?
Критиканов много, но никто не говорит, как, В ТЕХ УСЛОВИЯХ, должно было поступить государство.
Ну же, напрягитесь, дайте нам свое видение.

Я не знаю как должно было вести себя государство.Я знаю как оно НЕ должно себя вести по отношению к своему народу.
Я не адвокат и не собираюсь оправдывать чужие преступления.Тут адвокатов и без меня достаточно.

Роман Донецкий писал(а):

Бушков писал(а):Еще один нюанс: большое количество зерна уходило на самогон - еще с первой мировой и "сухого закона" пошла традиция.

А говорят что Бушков компьютером не пользуется...
Врут,наверное.
Алекскандр Александрович,что же вы за рулём пьёте?Нехорошо это.Я понимаю,что творческий человек имеет право нажраться до свинячьего визгу,но зачем так демонстративно?Или трубы горели?

Роман, купи очки! Сан Саныч с пивом сел СЛЕВА, а руль у машины СПРАВА, и насколько я понял за рулем кто-то был. Это раз. А два - сам процесс показан не был...

Роман Донецкий писал(а):

beringoff писал(а):

Роман Донецкий писал(а):Я утверждаю,что Голодомор как и голод на всей территории СССР был создан преступной политикой большевиков.

Роман, скажите, КАК они должны были вести себя по-другому?
Критиканов много, но никто не говорит, как, В ТЕХ УСЛОВИЯХ, должно было поступить государство.
Ну же, напрягитесь, дайте нам свое видение.

Я не знаю как должно было вести себя государство.Я знаю как оно НЕ должно себя вести по отношению к своему народу.
Я не адвокат и не собираюсь оправдывать чужие преступления.Тут адвокатов и без меня достаточно.

Типичные рассуждения интеллегентишки...

Viper писал(а):Так геноцид или не геноцид? Вы уж определитесь?

Вот давайте вместе и подумаем.
Я писал о Холокосте, о том что это не геноцид в юридическом смысле.Поясню свою мысль.Посмотрите хотя бы на википедии определение Холокоста."Трагедия","катастрофа еврейского народа","систематическое истребление"-вот характеристика Холокоста.Напрямую о геноциде не говорится.Да,Холокост имеет все признаки геноцида,однако между Холокостом и геноцидом нет знака равенства в юридическом смысле.
Почему?
На мой взгляд Холокост конечно же есть геноцид.Но с юридической точки зрения я вижу один существенный вопрос-можно ли распространять понятие геноцид,,которое было сформулировано в 1948 году,на события,которые предшествовали появлению этого юридического понятия?Имеет ли закон обратную силу,проще говоря?
Так же и с Голодомором.Все признаки геноцида налицо.Однако признание Голодомора геноцидом в настоящих условиях это скорее политический акт,нежели действительно юридическое определение.Как мне кажется,тут больше подходит термин "трагедия украинского народа".
Однако понимаю,что это всё спорно и неокончательно.

Бродяга писал(а): Типичные рассуждения интеллегентишки...

Один знаменитый урожденец Шантарска так сказал:
Однако, пока эта партия не осуждена
за преступность исторических действий, у меня веры в коммунистов нет
никакой. А вообще мне бы хотелось плюнуть в дуло "Авроры" перед тем, как
она выстрелит в очередной раз, неизвестно каким зарядом.
Юз Алешковский.

Так вот,я с ним полностью согласен.

Ну что взять с Романа, который о существовании машин с правым рулем не подозревает? Что вообще с него взять? Как выражались во времена моего шпанистого детства, ничего, кроме анализов...

Бушков писал(а):Что вообще с него взять? Как выражались во времена моего шпанистого детства, ничего, кроме анализов...

А во времена моего детства еще и про глистов добавляли

Роман Донецкий писал(а):

Бродяга писал(а): Типичные рассуждения интеллегентишки...

Один знаменитый урожденец Шантарска так сказал:
Однако, пока эта партия не осуждена
за преступность исторических действий, у меня веры в коммунистов нет
никакой. А вообще мне бы хотелось плюнуть в дуло "Авроры" перед тем, как
она выстрелит в очередной раз, неизвестно каким зарядом.
Юз Алешковский.

Так вот,я с ним полностью согласен.

А кто такой Алешковский? Это тот, который написал "Товарищ Сталин, Вы большой учёный"?
И что ему до "преступности исторических действий"? Он что, по 58-й невинно срок мотал? Да нет, схлопотал в 1950-м, во время службы в ВМФ, 4 года за нарушение воинской дисциплины. Это надо было сильно постараться, или дезертирство (оставление части на длительное время) или неуставняк с мордобоем и членовредительством. Так что пущай дедушка сидит в Пиндостане и насчет политики помалкивает, он не из той епархии.