На берегах Шантары

SinClaus писал(а):Вообще-то история сослагательного наклонения не терпит, но есть вероятность что так могло быть. Голод был вызван выметанием зерна подчистую, включая посевной материал. Т.е. на следующий год сеять было нечего. В общем-то самоубийственная стратегия. И выкарабкались из этой ситуации еле-еле и с огромными потерями. Которые кстати затормозили индустриализацию...

Ну, не совсем. Мне попадалась табличка хлебозаготовок на Украине в 1932 году. Там процент хлебопоставок был снижен до 28 % с тем расчетом, чтобы ХЛЕБА НА СЕЛЕ ОСТАЛОСЬ СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО В ПРОШЛОМ ГОДУ. Так что подчистую не выметали. Другое дело:
а) в новорожденных колхозах было чудовищное, немыслимое воровство (не зря же закон "о колосках" с высшей мерой за хищения, что уникально для сталинского времени, вышел именно в 1932 году)
б) были очень большие потери при уборке урожая, по причине лени и разгильдяйства (а расчеты производились на корню).
в) теория Мухина о волах (съели волов и мало вспахали) тоже, думаю, не на пустом месте. Вспахали меньше, а в отчетах показали 100%.
г) наверняка было воровство и злоупотребления при хлебозаготовках.
д) колхоз на колхоз не приходится. В одних, зная, к чему все идет, объединялись, налаживали совместное питание, вводили детские пайки и пр. и выкручивались довольно успешно. В других руководство только нажимало на колхозников, требуя хлеб и работу, а спасались все в одиночку.
е) совершенно непонятна картина среди единоличников и особенно сельских ремесленников, которые не кормились с земли и не имели карточек.
ж) в весне начали распространяться слухи о восстании и отделении Украины. Так что, думаю, отчасти голоду и поспособствовали. В первую очередь это было в интересах "самостийников" во вторую, и оппозиционеров тоже.
з) наверняка местные власти скрывали ситуацию, пока не стало слишком поздно. Показательно, что о голоде в станице Вешенской Сталин узнал только из письма Шолохова.
и) в государстве могло просто не быть хлебных резервов на случай голода. Их, собственно, и не было примерно с 1915 года.
к) Нуц. а уж семенного материала не было не потому, что его "выметали", а потому, что съели. А сеять было чем - весной Украина получила семенную ссуду.

И т.д., и т.п.

До недавних времен сохранилась поговорка: "Когда в Москве бреют бороды, в Киеве рубят головы". С намеком на Петровские аж времена.
Одно дело, что там планировали, другое - как все это реализовывалось. Кстати, откуда взялась семенная ссуда, если в европейской части России (т.е. там, до куда могли дотянуться большевики) был тот же самый голод, по тем же самым причинам.

Только вот все эти Жорики и Ромочки никак не могут въехать в одну маленькую истину...
Ну кто же их будет держать в этих маленьких уютных странах, на которые будут разделена Россия???
Нахера они там кому-то нужны???

Еще один нюанс: большое количество зерна уходило на самогон - еще с первой мировой и "сухого закона" пошла традиция.

SinClaus писал(а):До недавних времен сохранилась поговорка: "Когда в Москве бреют бороды, в Киеве рубят головы". С намеком на Петровские аж времена.
Одно дело, что там планировали, другое - как все это реализовывалось. Кстати, откуда взялась семенная ссуда, если в европейской части России (т.е. там, до куда могли дотянуться большевики) был тот же самый голод, по тем же самым причинам.

Резерв семенного зерна сохранялся даже в 1922 году. Потому что без него была смерть всей стране.

Бушков писал(а):Еще один нюанс: большое количество зерна уходило на самогон - еще с первой мировой и "сухого закона" пошла традиция.

Ну да... Я его включила в ворованное. Потому что ведь не официально гнали и не из трудодней...

Владимир Сачивко писал(а):Только вот все эти Жорики и Ромочки никак не могут въехать в одну маленькую истину...
Ну кто же их будет держать в этих маленьких уютных странах, на которые будут разделена Россия???
Нахера они там кому-то нужны???

Вот мнение одного такого экземпляра:

alex_tower
Ну вот, сколько людей столько мнений. Я лично считаю, что в развале СССР больше плюсов, чем минусов. Достаточно вспомнить, что именно с развалом СССР связано сегодняшнее изобилие в магазинах и практическое отсутствие очередей. Вы давно стояли в очереди за шпротами, бананами или шампанским? Вспомните. И потом, идеология. Развал СССР - это развал идеологии. Я считаю, что лучше отсутствие идеологии, чем коммунистическая, нацистская или какая-нибудь другая, любая. Идеология всегда обозначает наличие диктатуры. А диктатура - это подавление свободомыслия. Это, проще говоря, превращение людей в сельскохозяйственных животных.
Я бы, честно говоря, пошел бы и дальше - развалил бы и РФ, хоть бы на самые мелкие кусочки. Чтобы моя страна была маленькая, с Липецкую область, никому не нужная, но независимая, свободная и богатая. В такой стране проще обеспечить процветание и безопасность каждого отдельного гражданина. Такой страной можно было бы гордиться. А государственная идеология не нужна никому.

Почему-то такие животные считают себя умными, культурными и мыслящими людьми.

И ведь похоже искренне не понимает, что в случае развала РФ пи...ц в первую очередь придет именно ему и подобным. Процветание и безопасность ему видете ли обеспечат. Каазел..

Глупые они... не понимают, что страна с Липецкую область априори не может быть независимой.

Сумашедший дом... И не прошибить их никак... а скоро война!
Вот с такими бл... в тылу мы повоюем!!!

Данила писал(а):

alex_tower
Я бы, честно говоря, пошел бы и дальше - развалил бы и РФ, хоть бы на самые мелкие кусочки. Чтобы моя страна была маленькая, с Липецкую область, никому не нужная, но независимая, свободная и богатая.
В такой стране проще обеспечить процветание и безопасность каждого отдельного гражданина. Такой страной можно было бы гордиться. А государственная идеология не нужна никому.

Почему-то такие животные считают себя умными, культурными и мыслящими людьми.

Ну, он же такую умную мысль высказал: никому не нужная, но независимая, свободная и богатая.

И забывают, что таких стран цельный континет - маленьких и никому не нужных.
Только вот с процветанием пока задержки.
Однако наиболее активная и ищущая часть населения не сидит сложа руки, а трудится и зарабатывает, в основном, в прибрежных сомалийских районах.

Владимир Сачивко писал(а):Сумашедший дом... И не прошибить их никак... а скоро война!
Вот с такими бл... в тылу мы повоюем!!!

Ну что? Доказала жизнь великую правоту статьи 58-10?

Данила писал(а): Почему-то такие животные считают себя умными, культурными и мыслящими людьми.

Мля, зачем далеко ходить - я все еще помню агитки 91-года : Украина самая богатая и развитая республика Союза.. Мы хлебом завалим пол-Европы, а железом- пол-Китая .. Дайте только нам Самостийность!
Вот уроды!

Rayden писал(а):Глупые они... не понимают, что страна с Липецкую область априори не может быть независимой.

независмой то сколько угодно)) а вот самостийной с выпендрежем факт нет))

Кстати, вот как фины независимость получили экономически то иногда выпендриваются типо реституции, а вот политически очень нормально себя ведут, ну и живут соответственно тихо мирно и никто их не трогает, что им по моему и надо, а вот Украине нужно чтобы их кормили и поили, запад ли Россия им все равно хоть остров Мадагаскар, и что под это припрячь им все равно(

П.С. А Сталин был грузин))))))))))))))))))