На берегах Шантары

Рома только по смскам спец.

Роман, с тем, что с миллион казахов откочевали, я не спорю, это факт общеизвестный. В 1939-м их в СССР было на 800 тыс меньше, чем в 1926-м. А откуда данные о двух миллионах умерших от голода?
По второй части - я-то вечный азиат, а вот насчёт Украины...

А что, за убийство двух детей ГПУ должно было убийцам медали выдать? Я о Морозовых.

Бушков писал(а):А что, за убийство двух детей ГПУ должно было убийцам медали выдать? Я о Морозовых.

По мнению некоторых, ГПУ должно было коллективно самоубиться в момент основания организации. Ибо кровавая гэбня.

Данила писал(а):

Бушков писал(а):А что, за убийство двух детей ГПУ должно было убийцам медали выдать? Я о Морозовых.

По мнению некоторых, ГПУ должно было коллективно самоубиться в момент основания организации. Ибо кровавая гэбня.

Лучше конечно заранее...

Роман Донецкий писал(а):Я утверждаю,что Голодомор как и голод на всей территории СССР был создан преступной политикой большевиков.

Роман, скажите, КАК они должны были вести себя по-другому?
Критиканов много, но никто не говорит, как, В ТЕХ УСЛОВИЯХ, должно было поступить государство.
Ну же, напрягитесь, дайте нам свое видение.

beringoff писал(а):Роман, скажите, КАК они должны были вести себя по-другому?
Критиканов много, но никто не говорит, как, В ТЕХ УСЛОВИЯХ, должно было поступить государство.
Ну же, напрягитесь, дайте нам свое видение.

А напрасно задавать такие вопросы жорико-романам. Они зашоренные и знают одно: большевики и совейская власть морили голодом страну и потираючи от удовольствия сходного с оргазмом руки читали донесения политкомисаров о том, что в Донецкой области вмерло стоко то, а вот в Виннице - ну - значительно больше... А вот Сибирь что то поотстала. Примерно так они думают. А другого выхода как ограбить крестьян просто не было. Об это Фишер (то что жизнь Ленина написал) и то же говорил Черчиль. По этому поводу сказал Бальзак: Правитель должен быть отстраненным злодеем, иначе старна (госуддарство) будет плохо управляться.
Критиковать имеешь право тогда, когда у тебя есть реальные альтернативные предложения. А жорико-романовское кубло - ни одного довода, предложения что тогда надо было делать - не приводит.

Роман Донецкий писал(а):Я бы сформулировал так:голод на Украине наступил:
1.по причине неурожая
2.голодомор был вызван искусственно.
Если голодомор был вызван искусственно,то кем?

А он был вызван именно искуственно? Или это надо понимать, как аксиому?

Роман Донецкий писал(а): Давайте не путать понятия.
Под Голодомором понимаются события на Украине в 1932-33гг.И Голодомор это не значит геноцид.К примеру,есть укоренившееся определение Холокост.Но ведь это тоже не геноцид евреев.Холокост,или Шоа, имя собственное,а не юридический термин.Такой же смысл надо вкладывать в понятие Голодомор.

Так геноцид или не геноцид? Вы уж определитесь.

Роман Донецкий писал(а):Далее.Не надо противопоставлять Голодомор как голод на Украине и Великий голод как общесоюзное явление в рамках всего СССР.Голодомор лишь часть (хотя и самая трагическая) Великого голода в СССР.

А кто их противопоставляет, кроме вас?

Medchen писал(а):А напрасно задавать такие вопросы жорико-романам. Они зашоренные...

Нет, они не зашоренные. Просто чтобы ответить на такие вопросы им надо было бы сказать примерно следующее:
"лучше было бы отказаться от индустриализации, для которой не было средств. Лучше было бы не механизировать поле, а поддержать кулаков с дешевой батрацкой силой. Лучше было бы вновь начать гражданскую войну, расстреливая этих батраков в селе и безработных в городе. Лучше было бы сдаться Гитлеру и отдать Сибирь Японии."

Вот это была алтернатива, действиям власти.
жорики, вы этого хотели бы?

beringoff писал(а):

Medchen писал(а):А напрасно задавать такие вопросы жорико-романам. Они зашоренные...

Нет, они не зашоренные. Просто чтобы ответить на такие вопросы им надо было бы сказать примерно следующее:
"лучше было бы отказаться от индустриализации, для которой не было средств. Лучше было бы не механизировать поле, а поддержать кулаков с дешевой батрацкой силой. Лучше было бы вновь начать гражданскую войну, расстреливая этих батраков в селе и безработных в городе. Лучше было бы сдаться Гитлеру и отдать Сибирь Японии."

Вот это была алтернатива, действиям власти.
жорики, вы этого хотели бы?

Ждите ответа...ждите ответа.... и фиг дождетесь от жориков ответа.

Да полно ответов в сети на этот вопрос.
Хоть от Новодворской, хоть от безимянных жориков, которых легион.

ДА. ДА!
"Хотим, чтоб исчезло с Земли эта проклятая страна, само это буквосочетание - Россия.
Пропало это тупое безмозглое стадо, эта страна рабов, эта пьянь и быдло."
"Разделить этого монстра на маленькие акккуратные ухоженные европейские страны, типа Швейцарии или Эстонии"
"Отдать под протекторат работящих китайцев, продвинутых японцев, евросоюза, многонациональных миротворческих сил да хоть кого угодно".

Да хоть что сделать, только чтобы не было этого большого и всё ещё неразделенного пространства, называемого Россией.

Короче, Беркем аль Атомие, Мародер.

Но вас, ребята, тоже понесло. От жориков такого слышно не было, они пока вообще "против".
Кстати, а кто за? Т.е. кто-то считает что голод - это нормальное развитие событий?

Голод - нормальным развитием событий никак назвать нельзя. Это - не нормально! Но - похоже - неизбежное состояние начала 30-х годов, без которого страна бы не выжила.... Я имею в виду не сам голод, понятное дело, а те причины, которые его вызвали, то ограбление крестьянина, что позволил провести индустриализацию. А жорики и правду НИКАКИХ реальных альтернатив не прводили никогда. Как грится: а баба Яга против. Это я про Донецких Жориков.

Как не приводили? Рома вроде приводил - не трогать украинских крестьян и тогда они завалили бы всю страну хлебом.

Вообще-то история сослагательного наклонения не терпит, но есть вероятность что так могло быть. Голод был вызван выметанием зерна подчистую, включая посевной материал. Т.е. на следующий год сеять было нечего. В общем-то самоубийственная стратегия. И выкарабкались из этой ситуации еле-еле и с огромными потерями. Которые кстати затормозили индустриализацию...