На берегах Шантары

Промышленности не нужен газ, промышленности нужна энергия. У нас — дешевле, чем в Европе. От инвесторов не продохнуть, ага.

Доброе утро

Флинт писал(а):3а. Цинчно, даже слишком, на мой взгляд.

Виноват, не уточнил. Это я про "наших алигаторов"

Присказка

beringoff писал(а):У меня сосед - доцент на кафедре экономики в одном из наших вузов. Иногда мы с ним бутылочку давим, ну и говорим по душам

"Как теперь не веселиться,
Как грустить от разных бед?..
В нашем доме поселился
Замечательный сосед." - из песни
-------------------------------------------------------------------------------------------
Сказка

1.Энергоносители (газ) ставится внутри России по $50. (Газпром все равно получает 100-200% прибыли). Такая цена на нет сводит убытки от климата и расстояний и соответственно делает призводственный бизнес в России привлекательным. Поэтому деньги идут в Россию нарастающим потоком.

На кой хрен они сдались, ежели своих девать некуда?

Именно промышленный капитал

Ну да, промышленный - увеличивается производство и экспорт аллюминия, аммиака и проч., т.е. развивается ЭНЕРГОЁМКОЕ производство. Об энергосберегающих (и наукоёмких) технологиях можно забыть. Недополученная государством от Газпрома прибыль утекает за бугор.

2. На границе России газ стоит по мировым ценам.

Полагаю, мы к этому придём, когда трубы в обход некоторых стран проложим.

3. Чтобы работало, надо запретить вывоз сырья всем, кроме гос-ва.

Каким образом?

4. Ограничить приток иммигрантов

Это ты сотням тысяч украинцев работающих в России расскажи, я на тебя посмотрю после этого.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Мораль

Я долго дума над этим. И согласился.

"Потому что доверяю
Я соседу своему." - из той же песни

Как говорится, все гениальное - просто. И ведь достатчно просто реализуемо

Просто только лясы точить по пьяной лавочке, а государством рулить, эт тебе не шашкой махать. Ты чего нам предлагаешь, еще одну революцию учинить? Экспроприровать экспроприаторов и всё такое? По другому ведь идеи твоего соседа не реализуешь. Нет уж, шалишь братишка. Накушались мы революциев, хватит!

Анатолий

Anatol писал(а):

3. Чтобы работало, надо запретить вывоз сырья всем, кроме гос-ва.

Каким образом?

Видимо путем национализации? А способы национализации? Тупо отобрать? Или выкупить по рыночной цене?
И добавушка от себя: когда человек заявляет, что все очень просто делается, единственный вопрос который ему можно задать следующий: "Вы коллективом каким-либо в жизни своей хоть раз руководили?"

beringoff писал(а): У меня сосед - доцент на кафедре экономики в одном из наших вузов.... Вот он и сказал как-то, что для России очень легко вылезти в лидеры мировой экономики. И слегка обосновал. Попробую, в меру сил своих, пересказать.
1.Энергоносители (газ) ставится внутри России по $50. (Газпром все равно получает 100-200% прибыли). Такая цена на нет сводит убытки от климата и расстояний и соответственно делает призводственный бизнес в России привлекательным. Поэтому деньги идут в Россию нарастающим потоком. Именно промышленный капитал (ему газ требуется). А Россия необозримое поле для работы.
2. На границе России газ стоит по мировым ценам.
3. Чтобы работало, надо запретить вывоз сырья всем, кроме гос-ва.
4. Ограничить приток иммигрантов, это поднимет зарплату внутри страны и все этой зарплате сопутствующее.

0. О доцентах. Никого не хочу обидеть, но после Лифшица и Гайдара, я как-то не могу безоговорочно верить всему сказанному, только от того, что доцент. А уж когда говорят, что "очень легко" вылезти в лидеры. Ну да, а чего тут трудного...
1. Ну может не будем цифры брать с потолка? 50 долл это откуда такая цифирь? Равно как и 100-200%? Он что знает РЕАЛЬНУЮ себестоимость Газпрома? Уверен, что нет... тогда к чему такие цифры? Каким образом именно такая цена минимизирует убытки :!: : от климата и расстояний?
Какие деньги идут в Россию потоком? Промышленный капитал (сам термин явно кривоват)? Позвольте сделать вывод. У нас в стране дешевый газ (если потребляется внутри страны), т.е. очень выгодно производить (а еще дешевая раб сила и дешевые ресурсы, раз газ дешевый, с чего бы руде быть дорогой). Так давайте сделаем Россию производственной площадкой всего мира, огромной промзоной. Вбухаем сюда бабосы, понастроим заводов по всей стране, пусть русские пашут и получают порченную экологию, и ресурсы свои пусть себе оставят, сами по себе они никому не нужны, нужен конечный продукт. Зато западный или восточный инвестор получит массу недорогой продукции произведенной на промзоне "Россия", заберет себе большую часть, т.к. заводы то на их бабки понастроены. Ну а что будет с промзоной начхать.
2-3. И что? Газпром и так подконтролен гос-ву, как основному акционеру...
4. Ага, щаз. Больно наши местные хотят и могут трудится на земле и пр.? У нас и так поток этот не больно велик.

Steps писал(а):Промышленности не нужен газ, промышленности нужна энергия. У нас — дешевле, чем в Европе. От инвесторов не продохнуть, ага.

Че сказал-то?

Viper писал(а):

Anatol писал(а):

3. Чтобы работало, надо запретить вывоз сырья всем, кроме гос-ва.

Каким образом?

Видимо путем национализации? А способы национализации? Тупо отобрать? Или выкупить по рыночной цене?
И добавушка от себя: когда человек заявляет, что все очень просто делается, единственный вопрос который ему можно задать следующий: "Вы коллективом каким-либо в жизни своей хоть раз руководили?"

Как говорит наш генеральнй директор, ЧТО делать - знает каждый. Это относится к абсолютно любой ситуации, начиная от банального ремонта в сортире и заканчивая управлением государством.

Но есть еще важный методологический вопрос КАК? И вот на этот вопрос практически никто не может ответить. А те кто могут - те уже этой суетой не занимаются...

Потому что если ты будешь знать КАК, то можешь не работать. Тебе достаточно будет снять небольшой кабинетик, поставить там стол и стул. А на дверь прикрепить табличку "ЗНАЮ КАК". И все. К тебе так бочком будут заходить большие дяди с толстыми портфелями, и складывать в ящик стола объемный сверток. Ты так скпетически будешь оценивать его объем и глубокомысленно изрекать "У вас - 10 минут"... 8)

Поэтому я был бы очень рад, если те кто дает советы ЧТО делать, еще и делали методологические рекомендации КАК. Хотя бы вкатце... Тогда наверное им самим уже бы было понятно, реализуем их совет или нет...

Читаю и изумляюсь.
С каким остервенением вы отстаиваете свое болото и теоретически обосновываете невозможность выбраться из него..., при наличии всех возможностей
Почему вы так рьяно отстаиваете свое право на убожество?
Тут уже психотерапевт нужен.
Это комплекс.
"Да, я сижу в г...не, да, я мог из него вылезти, но если ты, сцуко, еще раз напомнишь мне об этой утраченной возможности, я тебя урою"

Только в 20-м веке есть несколько примеров, когда за 8 лет страны поднимались очень сильно, изначально находясь в гораздо худших условиях, чем Россия в 21-м. Ну объясните мне, тупорылому, что помешало России выйти в экономические лидеры? Что помешало обогнать по ВВП ту же Францию или, на худой конец, Италию?
Вы кричите что у той страны есть люди трудолюбивые, в другой стране тепло... приводите массу оправданий почему другие страны развиваются быстрее России. Вы напрочь вычеркиваете то, что у России есть самое необходимое для развития экономики, чего нет у Китаев и Индий со Вьетнамами.
Поймите одну простую вещь: у России есть БАБЛО НЕМЕРЕННОЕ!!!! У России ЕСТЬ ВСЕ, а она задних пасет. И вы готовы сожрать любого, кто вам об этом скажет.

beringoff писал(а): ...что помешало России выйти в экономические лидеры? Что помешало обогнать по ВВП ту же Францию или, на худой конец, Италию?

Ответьте на методологический вопрос "КАК?". КАК выйти в экономические лидеры? Как обогнать по ВВП Францию или Италию? Я вот не могу... Не знаю КАК... Остается мне просто делать свою работу...

Dr.Konovaloff писал(а):Но есть еще важный методологический вопрос КАК? И вот на этот вопрос практически никто не может ответить. А те кто могут - те уже этой суетой не занимаются...

Потому что если ты будешь знать КАК, то можешь не работать. Тебе достаточно будет снять небольшой кабинетик, поставить там стол и стул. А на дверь прикрепить табличку "ЗНАЮ КАК". И все. К тебе так бочком будут заходить большие дяди с толстыми портфелями, и складывать в ящик стола объемный сверток. Ты так скпетически будешь оценивать его объем и глубокомысленно изрекать "У вас - 10 минут"... 8)

Очень понравилось!!

Да не будет ответа, я давно про механизмы реализации спрашиваю. То всех олигархов полонием накормить, то революцию устроить…

А вообще-то beringoff правильно говорит. Ведь такой потенциал у страны, а сидим в жопе. И все нас еще норовят в коленно-локтевую поставить, да пристроиться с двух сторон. Вот только это мы все понимаем, а выхода что-то не наблюдается, радикального выхода, чтоб сразу в дамки. А так.. ползем потихоньку...

Steps писал(а):Да не будет ответа, я давно про механизмы реализации спрашиваю. То всех олигархов полонием накормить, то революцию устроить…

Заранее согласен на ЖК, но это, извините, (вырезано цензурой), или аберрация сознания или....
Доцент-экономист описал(в моем изложении) КАК.
Грубый набросок, согласен, детали требуют проработки.
Но там именно сказано, КАК вылезти. По пунктам.
Возможно этот рецепт неправильный, но это еще надо доказать.

2 Anatol. При всем уважении, мне лень читать простыни в которых критикуются вырванные из контекста слова.
Тем более, что получаются непонятки.

1.Энергоносители (газ) ставится внутри России по $50. (Газпром все равно получает 100-200% прибыли). Такая цена на нет сводит убытки от климата и расстояний и соответственно делает призводственный бизнес в России привлекательным. Поэтому деньги идут в Россию нарастающим потоком.

На кой хрен они сдались, ежели своих девать некуда?

Вот смотрите, в этом примере, Вы, типа пытаетесь меня "критиковать", но, по сути, льете воду на мою мельницу. Я не говорил ,что деньги, которые идут потоком, иностранные. Я постоянно талдычу, что действительно своих денег девать некуда.
Т.е. смысла в этом куске поста нет.

Steps писал(а):Да не будет ответа, я давно про механизмы реализации спрашиваю. То всех олигархов полонием накормить, то революцию устроить…

Еще про методы.
Про экономический уже говорил. Чем не метод?
А еще я про коленную чашечку писал. Тоже метод. Этими методами пользовались все ВЕЛИКИЕ строители государств.
Иван Василич, правда, предпочитал в котле варить или медведя в качестве киллера использовать. (самый изобретательный был правитель 8) )
Иосиф Виссарионыч полюблял ледоруб и наган.
Франклин Деланович, по-простому, ничтоже сумняшеся, всех япошек в лагеря засунул. А чего они?

Почему олигархов не кормить полонием? Соблюдение ИХ интересов наносит ущерб государству. В пропасть.

Не говорите ,что нет рецептов. Рецептов немерянно.
Просто легче говорить про отсутствие рецептов, чем ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ.
Лежа на диване, голосуя за кого скажут, кричать что мы знаем ЧТО делать, но не знаем КАК.

У нас есть молоток и гвоздь, у нас есть стена, мы знаем ЧТО надо этот самый гвоздь надо этим самым молотком забить вот в эту стену.
Мы не знаем как.

beringoff писал(а):

Steps писал(а):Да не будет ответа, я давно про механизмы реализации спрашиваю. То всех олигархов полонием накормить, то революцию устроить…

Заранее согласен на ЖК, но это, извините, (вырезано цензурой), или аберрация сознания или....
Доцент-экономист описал(в моем изложении) КАК.
Грубый набросок, согласен, детали требуют проработки.
Но там именно сказано, КАК вылезти. По пунктам.
Возможно этот рецепт неправильный, но это еще надо доказать.

Да ничего он не написал, ваш доцент… Плагиат из Ильфа и Петрова, у них тоже "по пунктам". Тут не в аберрациях моего сознания дело. Для моей оценки любых предложений критичны две вещи — "к чёртовой матери революции" и "у любой сложной проблемы есть простое и понятное неправильное решение". Вот и всё. Теперича вернёмся к Газпрому, ага… Итак, то, что промышленности не нужен газ, а нужна энегрия (химпром оставим) технично не заметили — пафос теряется… Ладно. Пусть будет газ. Получим мы мгновенное создание "прокладок", включая абсолютно законные согласно текущему законодательству (а правильные законы мгновенно не пишутся, идеальных не бывает вообще), и, соответственно, внешнюю цену на внутреннем рынке. Вариант второй — национализация (то есть очередной передел, ну-ну) внутреннего рынка продаж газа. Что государство натворит на розничном рынке мне даже представить страшно. Это наверное небогатый доцент писал, у него просто машины нет… И всё-таки, чем история с газом отличается от ИСТОРИИ С ЭЛЕКТРОЕНЕРГИЕЙ, КОТОРАЯ УЖЕ ЕСТЬ, СИТУАЦИЯ-ТО? Вот без "умствований" — у нас дешевая по сравнению с Европой энергия. Где Нью-Васюки?

Я такие "грубые наброски, требующие проработки деталей" могу генерить в реальном времени не приходя в сознание — их ценность равна нулю…

beringoff писал(а):2 Anatol. При всем уважении, мне лень читать простыни в которых критикуются вырванные из контекста слова.
Тем более, что получаются непонятки.

1.Энергоносители (газ) ставится внутри России по $50. (Газпром все равно получает 100-200% прибыли). Такая цена на нет сводит убытки от климата и расстояний и соответственно делает призводственный бизнес в России привлекательным. Поэтому деньги идут в Россию нарастающим потоком.

На кой хрен они сдались, ежели своих девать некуда?

Вот смотрите, в этом примере, Вы, типа пытаетесь меня "критиковать", но, по сути, льете воду на мою мельницу. Я не говорил ,что деньги, которые идут потоком, иностранные. Я постоянно талдычу, что действительно своих денег девать некуда.
Т.е. смысла в этом куске поста нет.

Взять, да сжечь, хрена ли…
Проблема не в том, что девать НЕКУДА, а в том, что непонятно КУДА девать. Такие вот "экономисты" насоветуют, ни денег не будет, ни толку.

А про гвозди и коленные чашечки — как только поймете, что деньги ТАМ станет проще и, возможно, пропадет охота писать ерунду. Сначала деньги надо вернуть в страну, насильно — не получалось в истории никогда и не у кого. Кстати, что там у нас с "поднявшимися государствами за 8 лет с отменой долгов"? Интересует, естественно, время с 70-х годов примерно. Когда кончились все последствия войны, и разруха и планы Маршала. Мне вообще кроме корейцев "поднявшиеся" неизвестны, так и они вроде долги не отменяли…