Страница 44 из 44

Добавлено: 02 авг 2006, 12:08
Lents
Steps писал(а):По поводу безвинно пострадавших генералов от авиапрома:
Думаю, что любого крупного советского руководителя можно было за что-нибудь справедливо посадить/покарать.
Lents, Вы же на "Милитере" часто, что ж не пользуетесь?
Я пользуюсь, с чего Вы взяли, что нет ?

Добавлено: 12 сен 2006, 19:36
Lents
Kato писал(а):Lents - вы эта, в шахматы хотябы играть умеете, нет? :D
Если да, можете по расположению фигур прикинуть кому тут наступит крендец через 10-15 ходов?
Через 10-15 ходов ? Нет, не могу.

Дак тут тоже самое. Просто надо немного понимать смысл расположения войск, почему их расположили вот так, а не иначе.
Смысл понимать надо, не спорю.
вы эта, почему думаете, что понимаете смысл ?

Добавлено: 18 фев 2007, 23:58
Вадим
Здесь, наверное, будет почти в тему.
В этом что-то есть... Не лишено, право слово, не лишено, особенно учитывая провал Западного фронта (Павлов) на фоне упорной обороны всех остальных (и 3 дивизи в Бресте не выведенные по Директиве Генштаба от 18.06.41)...
Конспироложеское.
__________То ли леший нынче рьян,
__________То ли воздух нынче пьян...

Перечитываю план "Барбаросса" и относящиеся к нему документы. И чем дальше, тем меньше их понимаю. Фюрер, конечно, был великий полководец.

Итак, атака на СССР задумывалась как способ

а) надавить на Англию, обеспечив её континентальную блокаду а-ля Бонапартий, который тоже на этом погорел;
б) получить на халяву сырьё, которым Сталин торговал и так.

Я понимаю, что план "Барбаросса" составлялся как план уничтожения советских войск первого стратегического эшелона, причём о втором планировщики вообще не знали; они думали, что, когда будут уделаны сосчитанные советские войска, красные соберут ещё порядка 40 дивизий, которые надо будет разогнать по пути к Москве. Сама атака на Москву заранее вообще не просчитывается, а "Архангельск-Астрахань" - это народное творчество Адольфа нашего Алоизыча, который уверял: с этой линии немецкая авиация сможет достать советскую производственную базу на Урале, что поможет при мирных переговорах. При этом результаты эксперимента с Ла-Маншем уже были налицо.

Про такие мелочи, как ошибка в оценке танков и самолётов в советском первом эшелоне в разы, или непрояснение вопроса с Т-34 и КВ, я уж вообще молчу.

То бишь "Барбаросса" - это такой способ убить себя об стену. Если только не...

Представим себе, что фюрер - не дурак. Представим себе, что задание на разработку плана "Барбаросса" опирается на вполне конкретные обстоятельства. В уравнение очень хорошо ложится следующая функция.

Фюреру и очень узкому кругу доверенных лиц как-то известно, что в СССР готов или подготавливается заговор с целью захвата власти, причём группа лиц, на эту власть претендующая, рассчитывает на немецкое нападение. При нападении заговорщики явно или неявно (неожиданная болезнь, теракт белотроцкистов) валят Сталина и его людей в ассортименте, после чего заключают быстрый мир (ещё до августа), торговля с Германией на более выгодных для неё условиях возобновляется почти сразу, влияние Англии на советскую верхушку (реальное или воображаемое фюрером) сводится к нулю, СССР посылает куда подальше соответствующие договоры, а то и присоединяется к войне против бритишей.

И все приколы фюрера на тему "Архангельск-Астрахань" и прочее - нужны не для истории, а для своих же немецких генералов, чтобы не догадались, на что главный расчёт. Тогда понятны и сходящее в рук раздолбайство в стратегической разведке, и планирование, актуальное только для первого месяца войны.

А потом выясняется, что "не сработало", и надо воевать всерьёз и надолго.

Конечно, сюжет для Бушкова. Там ещё можно выдумать свою версию "Сталина-на-даче" в первые дни войны, с перестрелками и прочим. Неплохой исторический триллер может получиться. :wink:

Статья: http://17ur.livejournal.com/195175.html

Добавлено: 19 фев 2007, 00:11
Директор
Все выделенные слова - именно конспирологические.
Нет ни одного подтверждения, что Сталина, в случае удачяной германской агрессии (а по 41 году кто ее назовет неудачной?) готовились завалить....
Если был заговор, то почему не завалили?
Стоит ли придумывать сущностей?

Добавлено: 19 фев 2007, 01:19
Steps
А это человек Мартиросяна поди скурил. Я например не смог, сломался… Видишь ли, Димыч, "Весна" похоже действительно была, просто после прижатия верхушки второй эшелон тупо струсил. ИМХО, конечно. СС в "Троне" писал же на сию тему… А вообще я же два года назад хвастался, что я Клейста (или Гудериана? Склероз…) вИчислил, помнишь поди? Расчет был аккурат на падение режима.

Добавлено: 19 фев 2007, 20:39
Директор
А черт его знает, что курил автор. Главное - курил не думая....

А по твоему посту, а кого Сталин прижал из ближнего круга, да так, что второй круг зассал и не стал партизанить?!

Ну Павлова со товарищи мочканули, но это даже не третий круг...А четвертый, поди.... 8) :)