Монголы. Тевтоны. Невский.

[Черниховский Михаил]

Не-а, не участвую. Хотя бы потому, что для такой дискуссии требуется сначала развести дефиниции, определить предмет дискуссии, ограничить список исчточников, на которые можно (или нельзя) опираться. Лень, если честно. И смысла не вижу. А вот разобрать отдельный аргумент - совсем другое дело. Причём безотносительно того, приведён аргумент "за" или "против" любой из точек зрения.

[Альваро]

"Монгол" было оставлено Батыю всего 4000, так, что вряд ли они могли повлиять на генофонд.

[Dr.Konovaloff]

Не-а, не участвую. Хотя бы потому, что для такой дискуссии требуется сначала развести дефиниции, определить предмет дискуссии, ограничить список исчточников, на которые можно (или нельзя) опираться. Лень, если честно. И смысла не вижу. А вот разобрать отдельный аргумент - совсем другое дело. Причём безотносительно того, приведён аргумент "за" или "против" любой из точек зрения.

Жалль, а то я уж было обрадовался...
Но если чо, то источники могут быть любые.
А предмет - принципиальная возможность завоевания могнолами того что им приписывают. С точки зрения здравого смысла.

[Dr.Konovaloff]

"Монгол" было оставлено Батыю всего 4000, так, что вряд ли они могли повлиять на генофонд.

А если отмотать немного назад.
К примеру, каким образом и войском какой чосленности монголы завоевали китай прежде чем отправились на завоевание мира?

[Черниховский Михаил]

Принципиально они могли много завоевать. Особенно если действовали на манер персов из "Киропедии". Но это будет не более чем гипотеза, основанная на правдоподных предположениях. Или Вам интересны мои предположения?

[Dr.Konovaloff]

Принципиально они могли много завоевать. Особенно если действовали на манер персов из "Киропедии". Но это будет не более чем гипотеза, основанная на правдоподных предположениях. Или Вам интересны мои предположения?

Конечно интересны! Тем более если скажете КАК они это делали.
А то я как ни считал - не выходит ниче. По моим предположениям и расчетам они как раз это сделать не могли.

[Альваро]

А если отмотать немного назад.
К примеру, каким образом и войском какой чосленности монголы завоевали китай прежде чем отправились на завоевание мира?

Китай она завоевали после того, как завоевали Русь, Иран, Среднюю Азию, т.е. ресурсы для завоевания Китая были ого-го. Монгольская династия начала править Китаем с 1280 г.

[Viper]

А если отмотать немного назад.
К примеру, каким образом и войском какой чосленности монголы завоевали китай прежде чем отправились на завоевание мира?

Китай она завоевали после того, как завоевали Русь, Иран, Среднюю Азию, т.е. ресурсы для завоевания Китая были ого-го. Монгольская династия начала править Китаем с 1280 г.

Вот это новость! А мужики то (хисторики оффицальные) и не знают.

[Kolyuchka]

Да, а мне вот тоже в голову приходило (не то, чтобы задумывался над этим, но когда слышал что то подобное "после ига там каждая первая с брюхом ходила") - в принципе, там еще как могло быть - я слышал, в то время была высокая детская смертность - ну, и в соответствии с тем типом рождаемости попросту очень многие женщины были довольно часто беременными... Ну, а если добавить, что, как выясняется, шансы беременности при изнасиловании невелики... Правда, не совсем понятно другое - откуда мы знаем, м.б, у наших предков несколько проще было отношение к изнасилованию ?

Конечно интересны!

Да, мне тоже интересно послушать

[Альваро]

Династия Юань (кит. ??, пиньинь Yu?nch?o; монг. Их Юан Улс) — императорская династия в Монголии и Китае (1271—1368, в Китае с 1280). Основана монгольским ханом Хубилаем, который завершил завоевание Китая в 1279.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/129929" onclick="window.open(this.href);return false;
Все всё знают.

[Черниховский Михаил]

О завоевании монголами Китая.
(еще раз напоминаю, не более чем предположения, ссылок на источники, опдтверждающих эти измышления, не будет)
Если они, монголы, использовали упомянутую выше схему, то начали они с того, что подобрали под себя всяческую мелочь вокруг, гарантировав единство закона для всех. И внятный механизм инкорпорирования в систему для всех. То есть - речь должна была идти не столько о завоевании всех вокруг, и именно о включении в некую совокупную структуру. Причём предпосылки для именно такого образа действий можно найти в некоторых легендах о юности и молодости Темучина - он вполне мог придерживаться мнения, что личные качества и свойства важнее крови и принадлежности к роду. При таком подходе формирование новой империи вполне могло пойти по аналогии с империей Кира, в которой собственно персы были структурообразующим элементом, связывающим воедино остальные, этничекски разнородные компоненты. То есть - воевать им всем, разумеется, приходилось много и разнообразно, но прирастание империи происходило больше за счёт условно-добровольного присоединения, тех, кто сопротивлялся, скорее всего просто вырезали под корень.
Теперь о другой стороне, военной. Монголы, как и их, в определённом смысле, предшественники из Кыргызского каганата, были вполне себе высокоэффективны с военной точки зрения. То есть - тяжелобронированной стреляющей кавалерии, способной к скоординированным действиям как в дистанционном бою, так и в прямом столкновении, на тот момент осёдлые народы не могли противопоставить ничего... и лично мне трудно представить себе, каким численным преимуществом должны были обладать те же китайцы, чтобы хоть как-то противостоять даже нескольким тысячам монголов. К тому же это преимущество нужно было хоть как-то локализовать, привязать к местности. Монголы могли вести высокоманёвренную войну компактными группами превосходящих по вооружению и бронированию профессионалов, и противопоставить такой войне Китай не мог решительно ничего. То есть - при столкновении с монголами потерпел поражение не Китай как огромная по территории и населению страна, а Китай как бюрократическая, управленческая система, столкнувшаяся с оппонентом, способ действия которого не был ранее известен, а как следствие - варианты борьбы с которым не были заранее регламентированы.

[Dr.Konovaloff]

Династия Юань (кит. ??, пиньинь Yu?nch?o; монг. Их Юан Улс) — императорская династия в Монголии и Китае (1271—1368, в Китае с 1280). Основана монгольским ханом Хубилаем, который завершил завоевание Китая в 1279.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/129929" onclick="window.open(this.href);return false;
Все всё знают.

Опаньки. А Чингисхан значит, Китай не завоевывал? А за ним Хорезм?

[Альваро]

Опаньки. А Чингисхан значит, Китай не завоевывал? А за ним Хорезм?

Чингисхан Китай не завоевывал, а Хорезм завоевывал, в Хорезме была половецкая химера, используя термин Гумилева, его завоевать было легко.
А для тяжелобронированной кавалерии нужны крупные лошади типа першеронов, которых в Монголии не было и нет.

[Черниховский Михаил]

Для тяжелобронированной кавалерии нужны крупные лошади типа першеронов, которых в Монголии не было и нет.

Это Вы пишите о современной Монголии?

[Альваро]

Да хоть о какой, не уверен, что в Азии были лошади способные выдержать ну человек+тяжелая броня, примерно по два центера или пусть даже полтора на своей спине.