На берегах Шантары

Алегрич писал(а):я увидел весьма отчётливую связь между скоростью прогресса и объемом социальных прав у женщин. Проще говоря: чем больше прав обретали женщины, тем быстрее развивался прогресс.

И быстрее всего прогресс развивался при матриархате и у амазонок?
о_О

А в исламском мире женщины оставались на той же ступеньке в смысле объёма прав, что и тыщу лет назад. Потому исламский мир не развивался.

Впервые этот спорный тезис прозвучал у Ефремова в "Таис Афинской".
Ну оно и понятно - художественный вымысел.
Вполне себе развивался - искусства, науки ремёсла - иначе бы не было такого явления как торговля.
Земная цивилизация имела несколько центров, все развивались.

А все новшества заимствовались у гяуров.

Арабские цифры?

mara писал(а):Арабские цифры?

индийские они

Данила писал(а):Не были Клеопатры фараонами. Царицами были. Все семь.

А в списке фараонов Википедии значится.Кстати у др. иудеев женщины могли избираться судьями, в частности была избрана Дебора, а от иудаизма произошло христианство.

Tadeush писал(а): впервые в истории человечества, предложило женщинам возможность (через монашество, если кто не понял) реализовать себя в роли, отличной от - как это называют некоторые придурки - "ходячего инкубатора".

А я этого и не отрицал! Всё мною сказанное касается бытового и низового общественного уровня. Но и тут появились варианты....

mara писал(а):И быстрее всего прогресс развивался при матриархате и у амазонок?о_О

А вот и нет! Потому как у амазонок развивать прогресс было некому!!!

Впервые этот спорный тезис прозвучал у Ефремова в "Таис Афинской".
Ну оно и понятно - художественный вымысел.
Вполне себе развивался - искусства, науки ремёсла - иначе бы не было такого явления как торговля.
Земная цивилизация имела несколько центров, все развивались.

Не помню у Ефремова такого тезиса. Насколько помню, в сём романе описывается эпоха Александра Македонского, когда ещё ни христианства, ни ислама не существовало.
Да, развивались. Но с каким успехом?

Наступает время рыцарства. В том числе и бродяжьего. И возникает явление прекрасной дамы. И вот не могу обосновать, но всей требухой чувствую, что источником явления был культ Богородицы.
О феномене бродяжьего рыцарства и их прекрасных дамах современный человек если осведомлён, то исключительно из сатирических произведений Сервантеса, Марка Твена и им подобных. Потому что, если издать чего-то из того чтива, от которого свихнулся дон Кехана, то его вряд ли кто-то сможет прочесть. Нудятиня зуболомная.
Но Сервантес описывал уже отжившее явление. А вот три-четыре века до того среди определённых слоёв населения сие явление было весомой частью общественного мнения. И таким отношением заражались слои отнюдь не рыцарские. Принимало несколько иные формы, но постепенно расширяло сферу активности женщины. Но тут этот процесс серьёзно притормозила инквизиция. Очень противоречивое было время...

mara писал(а):

Алегрич писал(а):я увидел весьма отчётливую связь между скоростью прогресса и объемом социальных прав у женщин. Проще говоря: чем больше прав обретали женщины, тем быстрее развивался прогресс.

И быстрее всего прогресс развивался при матриархате и у амазонок?

Алегрич писал(а):А вот и нет! Потому как у амазонок развивать прогресс было некому!!!

При матриархате тоже некому?

Да, развивались. Но с каким успехом?

А что в вашем понятии "успех"?
Европейская цивилизация техно-коммерческая. Да, заметно продвинулась в областях науки, эксплуатации природы и вооружений.
Допускаю, что она сильнее.
Но разве это означает большую "цивилизованность"?
Она ж не в состоянии жить в мире с кем бы то ни было ...
Любой дикарь бережёт природу, ибо живёт ею, а выпусти "цивилизованного" человека во вселенную, он и её ограбит, замусорит, отравит и взорвёт.
o_O

Дубль.

mara писал(а):Любой дикарь бережёт природу,

Это очень спорное заявление.

mara писал(а):Европейская цивилизация техно-коммерческая. Да, заметно продвинулась в областях науки, эксплуатации природы и вооружений.
Допускаю, что она сильнее.
Но разве это означает большую "цивилизованность"?

есть подозрение, что вы не знаете значения слово "цивилизованность".

mara писал(а):При матриархате тоже некому?

При мартиархате как раз есть кому... до патриархата...

mara писал(а):Любой дикарь бережёт природу

Есть мнение, что Сахара образовалась именно вследствие воздействия так ценимых вами дикарей... Встречались такие мысли и по поводу пустыни Гоби.
Цивилизованного человека можно научить многому... Даже во взрослом возрасте.

Эмм. Дикая мысль. Скорее права женщин следствие прогресса, а не наоборот. К тому оченно ошибаетесь насчет декларативной и истонной роли женщин в истории, политике и семье. Просто раньше женщинам не принято было быть публичными фигурами на первом плане. Как в Британии есть министр, и есть несменяемый товарищ министра. Кто реально управляет?
В том же исламе например те же матери очень много значат. Да и жены оказывали и оказывают сильное воздействие, вплоть до того что сами выбирают кто будет следующей женой.
Из раннего не то что христианства - вспомните кто там возглавлял сопротивление бриттов римлянам?

Э, Stilet! Вопрос схож с курицей и яйцом. Однако сам же говоришь

Просто раньше женщинам не принято было быть публичными фигурами на первом плане.

А почему? А не просто было "не принято", а обосновывалось разными аргументами, в том числе и из библии. Вот только со временем эти обоснования размывались....

mara писал(а):Любой дикарь бережёт природу, ибо живёт ею, а выпусти "цивилизованного" человека во вселенную, он и её ограбит, замусорит, отравит и взорвёт.

Когда-то Австралия вся была покрыта эвкалиптовыми лесами и вполне оправдывала название "Зеленый Континент". А погубил все это вовсе не белый колонизатор в 19 веке, а аборигены за тысячу лет до

Ким Тимур писал(а):

mara писал(а):Любой дикарь бережёт природу, ибо живёт ею, а выпусти "цивилизованного" человека во вселенную, он и её ограбит, замусорит, отравит и взорвёт.

Когда-то Австралия вся была покрыта эвкалиптовыми лесами и вполне оправдывала название "Зеленый Континент". А погубил все это вовсе не белый колонизатор в 19 веке, а аборигены за тысячу лет до

Вот во что я не верю, так это в то, что люди могут внести столь глобальные изменения в природу. Тем более, кучка аборигенов "за тысячу лет до"