На берегах Шантары

Прибалты взвыли от последних высказываний ВВП )))
http://inosmi.ru/sngbaltia/20130322/207240868.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Путин оправдывает нападение на Финляндию
("Latvijas Avize", Латвия)
Виестурс Спруде (Viesturs Sprūde)
…Владимир Путин свое мнение о Зимней войне 1939-1940 годов выразил 14 марта на мероприятии, посвященном восстановлению Российского военно-исторического общества, отвечая на вопрос аудитории: «Даже при поверхностном анализе можно сделать вывод, что граница государства находилась всего в 17-20 километрах от Петербурга – это в целом довольно большая угроза для пятимиллионного города. Думаю, что большевики того времени пытались исправить исторические ошибки, которые допустили в 1917 году, после того, как использовали финское вооруженное формирование, входившее в Российскую армию, его военную поддержку; это в определенной мере повлияло на октябрьское восстание, на исход переворота. Потом опомнились, что граница рядом. Договориться уже не могли, и поэтому решились на эту войну», - пояснил руководитель российского государства. Путин не планировал высказываться о войне с Финляндией, но один из слушателей предложил создать мемориал погибшим на этой войне, «тем, кто так или иначе погиб за нашу страну». Президент России с идеей согласился, возразив против формулировки: «Такие слова лишние. Не надо говорить «так или иначе». Это люди, которые выполняли свой воинский долг»…
…На упомянутом мероприятии российских историков и тех, кто интересуется историей, Владимир Путин пообещал поддержку специальному школьному учебнику по истории, который будет посвящен именно военной истории и расскажет о «русских героях»: «У страны должны быть свои герои. Они должны быть, как ориентиры, на примере которых нынешнее поколение может воспитывать своих детей (…) Я убежден, что главный ресурс могущества России, ее будущего - это историческая память».
Неизвестно, будет ли в новом учебнике вышеупомянутая трактовка советско-финской войны, однако это в очередной раз подтверждает очень серьезную позицию российского руководства, которое военную историю своей страны рассматривает, как одну из главных составных частей государственной идеологии и патриотического воспитания. «Не сомневаюсь, что в этой книге будет рассказано и о великих победах в различных войнах, и о большой роли Российской империи, СССР и Российской Федерации в освобождении разных народов от различных мировых зол. И это происходит в то время, когда, к примеру, в Латвийской Республике словосочетание «государственная идеология» и «патриотическое воспитание» считаются в лучшем случае анахронизмом для современного европейца», - указал Юрис Цигановс.

И где тут оправдание? Исключительно попытка разобраться в причинах.
И опять же, а причем тут Латвия? Спруде или дурак или сознательно передергивает.

ну если и вправду в "в Латвийской Республике словосочетание «государственная идеология» и «патриотическое воспитание» считаются в лучшем случае анахронизмом для современного европейца" то там уже не Латвия будет, а Рижская территория

Господа! По поводу начала войны читайте на милитере приказы наркома обороны с 1938 по 1941 год. а на закуску - акт приема-передачи РККА от Ворошилова к Тимошенко (но сначала приказы). Чесслово, отпадет масса вопросов.

Tadeush писал(а):

Бушков писал(а):поведение Павлова можно объяснитбтолбко одним: участием в заговоре.

А ещё некомпетентностью.
Чел прыгнул из командиров бригады в командующие округом / фронтом - в промежутке занимал не командную должность - начальник автобронетанкового управления РККА.
Опыт командования дивизией - корпусом - армией отсутствует.
соответственно организовать взаимодействие между подчинёнными ему частями не смог - метался по всему фронту, пытаясь командовать в "ручном режиме" - как привык будучи комбригом. Итог - закономерен.

То, что приказы командования надо выполнять, а не делать нечто совершенно противоположное приказанному, знает не только комбриг, но и любой солдат второго месяца службы. Павлову было приказано привести войска округа в полную боеготовность, а не снимать оружие с истребителей, как это приказал он.

плюс "дело Кольцова", когда еще в 36 в Испании Павлов путался с заговорщиками.

Бушков писал(а):плюс "дело Кольцова", когда еще в 36 в Испании Павлов путался с заговорщиками.

Ну, с 1936-го воды много утекло, мог в принципе и одуматься. Но вот "дело Мерецкова" однозначно о том, что Павлов не одумался говорит.

Кстати, о Мерецкове. Действительно, очень странная у него карьера! Но вот, что я заметил. Первый приход в Генштаб (заместитель начальника Генерального штаба РККА) в точности соответствует Большому террору (июнь 1937 - сентябрь 1938). Именно в сентябре 1938 в НКВД приходит Берия (человек Сталина) и Мерецкова ставят (явно с понижением) командовать заштатным Приволжским ВО. Но не надолго, всего на 5 месяцев. С финнами явно что-то намечается! И М. переводят начальником ЛВО. По окончании Финской войны, первой в общем-то крупной войны СССР после Гражданской, несмотря на явный провал М., как командующего и стратега, он вдруг становится начальником ГШ... А ведь убойный материал на М. уже давно собран, причём некоторые свидетельствали против него уже в 1939 году, когда Ежов с подручными давно смещён... Но в Европе уже вовсю полыхает Война! Далее, с января 1941 года Мерецков - заместитель Народного комиссара обороны СССР по боевой подготовке. Должность интересна тем, что опять таки позволяет охватить вниманием всю РККА, а формальное подчинение - самое высшее, с выходом на верного сталинца Ворошилова, а вслучае чего и в обход его на Самого. На 2-й день ВОВ Мерецкова всё же "берут" Слишком многие на него "показывали", в т.ч. и арестованный всего за 15 дней до этого Смушкевич. Но просидел всего 2,5 месяца и освобождён по личному приказанию Сталина! Хотя за эти 2,5 месяца вполне успел сознаться, да и арестованный чуть позже него Павлов опять таки много чего про М. порассказал. Конечно, все признания "выбиты", мы же все это знаем
В Войну, как мы знаем, воевал ни шатко - ни валко, особо не блистал (мягко говоря), но... стал маршалом, награждён, удостоин, участник Парада Победы... О послевоенной скачке по округам СанСаныч писал.

Так вот, к чему я это всё?
Сан Саныч предположил, что Мерецков - затаившийся заговорщик, троцкист. Но это может объяснить его военные неудачи, но никак не карьерные странности! Ведь не сам же себя он каждый раз назначал, не сам себя он освободил из цепких лап "бериевских костоломов (tm)"! А вот если предположить, что Мерецков - это один личных информаторов Сталина, то всё становится на свои места. И точное совпадение его нахождения в ГШ во времена Большого Террора (нужна независимая информация о настроениях среди военной верхушки), и ЛВО накануне Финской, и ГШ сразу после неё, и последующая должность накануне ВОВ - всё это позволяло М получать инфу о настроениях в среде военных на самых важных в данный момент участках. И вытаскивание из тесных чекистских объятий лично Саими при этом вполне объяснимо. И послевоенная "скачка по округам" давала возможность давать ту же инфу. А как только Хозяин ушёл в небытие - Мерецкова задвигают на курсы "Выстрел", на чём его карьера по большому счёту и заканчивается.

P.S. Согласно Вики: "Архивно-следственное дело № 981 697 в отношении Мерецкова уничтожено 25 января 1955 года на основании указания ЦК КПСС и распоряжения председателя КГБ при СМ СССР И. А. Серова, вследствие чего большинство подробностей дела неизвестны". Что тоже весьма странно. Абсолютное большинство следственных и судебных дел на остальных военных почему-то уничтожено не было.
P.P.S. Кстати, моя версия в т.ч. объясняет и то, что СТОЛЬКО самых разных людей давали показания на Мерецкова. Информатор для выяснения настроений, мыслей и намерений оппонентов просто обязан нарываться на "скользкие" и "странные" разговоры, а то и инициировать их сам.

В противовес постам о злокозненности Англии, популярных на Шантаре, давайте вернёмся к поведению перед Первой Мировой войной Германии (чуть ли не естественному союзнику России по мнению иных).

Благо повод есть - почти круглая дата.

Вот, что уже цитировавшийся в соседних ветках Джон Шемякин пишет про причины вступления России в ПМВ на стороне Антанты:
https://www.facebook.com/john.shemyakin ... 4668442725" onclick="window.open(this.href);return false;

Россия начала воевать с Германией, не повинуясь имперскому вектору расширения, а спасая свою экономику.

Можно ожесточить формулировку, сказав, что Россия воевала с Германией за свой хлеб, за свой хлебный экспорт. За краюху свою. Хлеб выполнял для империи роль сегодняшней нефти и газа.

и как всегда: экономика - в крае угла..
з.ы. кстати, как раз отсутствие достаточных запасов хлеба и ввели Германию в жесткий цейтнот в ПМВ. Страна фактически не смогла прокормить свое население и как следствие - продолжать долгую войну, а союзники как всегда оказались в стороне

И опять наглы поспособствовали немцам выкинуть со своего рынка русский хлеб. А пришел хлеб штатовский и аргентинский.

Throll1 писал(а):И опять наглы поспособствовали немцам выкинуть со своего рынка русский хлеб. А пришел хлеб штатовский и аргентинский.

Обычная английская политика на протяжении уже нескольких веков. Во имя своих меркантильных интересов не считаться с миллионами трупов посторонних. Азиатов, негров, немцев, русских... Зато меня тут кое-кто в фашисты зачислить пытается.

Throll1 писал(а):И опять наглы поспособствовали немцам выкинуть со своего рынка русский хлеб.

Тут то англичане причём?

Картинка веселая получается.
Германия активно покупает русский хлеб. Англичане не воюют с Германией.
Создается ситуация, в которой Германия, почему-то, не являясь производителем хлеба, проводит изгнание русского хлеба со своего рынка.
И таки изгоняет, и поставщиками становятся США, Аргентина, Румыния, Болгария и Сербия. А потом начинается война, и немцам не хватает хлеба.
Россия на ушах, Германия в заднице, Британия в шоколаде.

ну вот так сложилось, что германский хлеб был дешевле русского. А потому иные губернии, особенно пограничные, хлеб покупали не в России, а в Германии. Вряд ли тут иностранные козни.