На берегах Шантары

hebron писал(а):

styx писал(а):помнится, мне рассказывал один чел, с которым я дружен (он проживает в немецкой глубинке), что, если начнешь вслух упоминать про Германию образца 33-45 тоном "какая была гнусная страна и какие немцы были суки" - то вместо покаяния немчура может и в пятак зарядить.

И будет абсолютно прав в этом. Но скажи "какие суки были правители, захватившие власть в это время и какую скотскую политику они вели" и он тебя поддержит, даже если он будет скрипеть от этого зубами. Разница в том, что первая фраза унижает народ, а вторая этого не делает.

Да, да. Именно так и говорят всякие либеральные интеллигентные исследователи истории в отношении большевиков и товарища Сталина.
Но почему-то когда мне говорят что-то типа "большевики были преступной организацией, узурпировавшей власть в России, разогнавшей Учредительное собрание и расстрелявшей демонстрацию в его поддержку, учинявшие чудовищные зверства и чудовищное насилие над русским народом в течение десятков лет", мне хочется не зубами скрипеть, а сразу впаять с ноги в голову... Вот думаю, с чего бы?

Dr.Konovaloff писал(а):Да, да. Именно так и говорят всякие либеральные интеллигентные исследователи истории в отношении большевиков и товарища Сталина.

Немного не так.

Dr.Konovaloff писал(а):Но почему-то когда мне говорят что-то типа "большевики были преступной организацией, узурпировавшей власть в России, разогнавшей Учредительное собрание и расстрелявшей демонстрацию в его поддержку, учинявшие чудовищные зверства и чудовищное насилие над русским народом в течение десятков лет", мне хочется не зубами скрипеть, а сразу впаять с ноги в голову... Вот думаю, с чего бы?

С того, что это ложь. И за наглое вранье хочется в ухо дать. С преступлениями Гитлера и его режима (а так же Полпота) все несколько по другому. Эти преступления зафиксированы, разобраны по косточкам и доказаны. Преступления же Сталина - только в воспаленных мозгах либеральных "исследователей".

hebron писал(а):И будет абсолютно прав в этом. Но скажи "какие суки были правители, захватившие власть в это время и какую скотскую политику они вели" и он тебя поддержит, даже если он будет скрипеть от этого зубами. Разница в том, что первая фраза унижает народ, а вторая этого не делает.

мне не хочется лезть в дебри и считать, сколько наших людей погибло не в бою, а в оккупации и плену и не от руки СС ил различных национальных карательных батальонов и прочих айнзатц и ягдкоманд, но мое мнение все же однозначное - суками там были все. И правители, и народ, который будучи призван в армию, творил такое скотство с людьми.
В деревне, которая от моей в 5 километрах (Псковская область) за то, что местные сожгли один деревянный мост, был расстрелян каждый второй житель (в 41 году), включая детей и женщин (мужиков не было, понятное дело). И сколько таких мест у нас... И что - только правители виноваты?

styx писал(а):

hebron писал(а):И будет абсолютно прав в этом. Но скажи "какие суки были правители, захватившие власть в это время и какую скотскую политику они вели" и он тебя поддержит, даже если он будет скрипеть от этого зубами. Разница в том, что первая фраза унижает народ, а вторая этого не делает.

мне не хочется лезть в дебри и считать, сколько наших людей погибло не в бою, а в оккупации и плену и не от руки СС ил различных национальных карательных батальонов и прочих айнзатц и ягдкоманд, но мое мнение все же однозначное - суками там были все. И правители, и народ, который будучи призван в армию, творил такое скотство с людьми.
В деревне, которая от моей в 5 километрах (Псковская область) за то, что местные сожгли один деревянный мост, был расстрелян каждый второй житель (в 41 году), включая детей и женщин (мужиков не было, понятное дело). И сколько таких мест у нас... И что - только правители виноваты?

В нашем понимании - они все суки. Ибо это наша боль, и никакой логикой её не успокоить. Но данное наше понятие достаточно субъективно и любой трезвомыслящий человек обязан это понимать. Даже если ненависть слепит глаза и сводит скулы. (Сказанное относится не только к отношению с немцами)
Однако мы говорим об отношении немцев (русских, бритов, франков, евреев...) к своей истории. А не то как к данной истории относятся другие народы.

Если поработать графическим редактором,то можно обнаружить интересные вещи.

а конкретно смытые печати в правом верхнем углу,и следы от стэплера в левом.

hebron писал(а): Однако мы говорим об отношении немцев (русских, бритов, франков, евреев...) к своей истории. А не то как к данной истории относятся другие народы.

ну если только. Действительно, я говорил об ином.

и вновь цитирую полковника ГРУ Новобранца, в 20-х числах июня 41 оказавшегося на забитой беженцами дороге Тарнополь-Львов. "Встретилась большая колонна - около тысячи человек - военнопленных польских офицеров.Они содержались около Львова с войны 1939 г. Конвой был очень небольшой - всего человек семь солдат и лейтенант из конвойных войск НКВД. ...вид у всех угрюмый и явно недоброжелательный. Мне кажется, что они с большим удовольствием, получив оружие, повернули бы его на Запад против немцев". Вскоре все эти потоки беженцев накрыло сильным авианалетом немцев. Вот вам и сотни пропавших без вести поляков...

Бушков писал(а):и вновь цитирую полковника ГРУ Новобранца, в 20-х числах июня 41 оказавшегося на забитой беженцами дороге Тарнополь-Львов. "Встретилась большая колонна - около тысячи человек - военнопленных польских офицеров.Они содержались около Львова с войны 1939 г. Конвой был очень небольшой - всего человек семь солдат и лейтенант из конвойных войск НКВД. ...вид у всех угрюмый и явно недоброжелательный. Мне кажется, что они с большим удовольствием, получив оружие, повернули бы его на Запад против немцев". Вскоре все эти потоки беженцев накрыло сильным авианалетом немцев. Вот вам и сотни пропавших без вести поляков...

Не, в справке НКВД они учитываются отдельной строкой.

Кстати в могилах у польских мертвяков была найдена золотая мелочевка, типа крестика, колец, коронок, немцы ее как правило изымали после казней, а изымало ли ее НКВД ?

Это где такое "как правило"? А если стрелял честный офицер, кому чужого нафиг не надо?

Изъятие драгметаллов было поставлено на поток в лагерях смерти. Там, действительно, на вторичную переработку шло всё: и коронки, и волосы, и кожа. Во всех других случаях, как справедливо заметил Ар-р-р, всё зависело от самих исполнителей казни и немного - от вышестоящих офицеров. Это я про немцев.

В "Инструкции" НКВД по проведению расстрелов указывалось, что изыматься должно всё, кроме подштанников и майки (формулировки - мои). А уж такой "вещдок" как документы или цепочки оставлять просто не могли.

Сан Саныч, а в какой книжке у вас рассуждение о национальности героев Сенкевича?

лорд Хеллем писал(а):В "Инструкции" НКВД по проведению расстрелов указывалось, что изыматься должно всё, кроме подштанников и майки (формулировки - мои). А уж такой "вещдок" как документы или цепочки оставлять просто не могли.

А эта инструкция где-нибудь выложена? Киньте ссылочку...

Прудникова писал(а):Сан Саныч, а в какой книжке у вас рассуждение о национальности героев Сенкевича?

а я помню?