На берегах Шантары

Ребятки, так я вас и позвала-то за тем, что бы КРИТЕРИИ обозначить - предлагайте, перечисляйте, только конкретно и давай те не уезжать в кинематограф и живопись...они тут не до чого!

Какие критерии неоспоримы, давайте наберем хоть 13 (необходимое для т.н. тенденции), лучше 15.

Рей, так что для вас классика - у вики - там далеко не 13-15...?

Критерий один - стать образцом в своей области.

Мы исключительно о литературе, Админ.

Образец по роду деятельности - это просто профессионал...ну иногда эксперт, а мы о понятии "классик" в литературе. Может быть кто-то и неплохо пишет сегодня и сейчас - есть ли он классик - и как ЭТО оценить?

И еще - признанные и неоспоримые - ГОГОЛЬ и БАБЕЛЬ - они оба классики? они классики по одному и тому же критерию?

Валери писал(а):Мы исключительно о литературе, Админ.

Образец по роду деятельности - это просто профессионал...ну иногда эксперт, а мы о понятии "классик" в литературе. Может быть кто-то и неплохо пишет сегодня и сейчас - есть ли он классик - и как ЭТО оценить?

И еще - признанные и неоспоримые - ГОГОЛЬ и БАБЕЛЬ - они оба классики? они классики по одному и тому же критерию?

А кто сказал, что Бабель - классик?

Вознесенский, Рождественский, Евтушенко, Ахмадулина - одно поколение поэтов - все ли они классики? Кто классик уже и почему? Кто из них может стать классиком и когда?

Данила писал(а):А кто сказал, что Бабель - классик?

Данила - я спросила - они оба классики? Если не считаешь Бабеля классиком - то обоснуй - почему!

Я должен обосновывать, почему я НЕ считаю кого-то классиком?

А по моему, классический - это лучшее что было ранее, до "этого времени". "Классический способ"- это максимально простой,максимально эффективный. Без знания которого сделать что-либо новое просто невозможно. Основа, которая создаёт жанр, стиль,направления и в литературе, и в музыке, и в медицине...

unich писал(а):А по моему, классический - это лучшее что было ранее, до "этого времени". "Классический способ"- это максимально простой,максимально эффективный. Без знания которого сделать что-либо новое просто невозможно. Основа, которая создаёт жанр, стиль,направления и в литературе, и в музыке, и в медицине...

что-то в этом есть

Валери писал(а):И еще - признанные и неоспоримые - ГОГОЛЬ и БАБЕЛЬ - они оба классики? они классики по одному и тому же критерию?

В своей области - естестенно...
Именно по тому критерию, что стали образцами. Но, повторюсь для Хеллема, это классики в очень органиченном направлении.
Если вы сейчас сядете писать еврейско-одесские рассказы, вас будут обязательно сравнивать с Бабелем. Даже если вы будете писать лучше и интереснее его, вас будут сравнивать с Бабелем.
Если же вы захотете наваять что-то юморное о жизни российской или украинской провинции, вас будут сравнивать с Гоголем, как с образцом в данной области.

Ну это конечно же объяснение на пальцах, в реальности все чуточку сложнее. Писатели как правило в разные этапы творчества занимлись разными направлениями, а сравнивать могут не только по тематике, но и по владению слогом, по плодовитости и т д.
Я не литературовед, чтоб настолько подробно въезжать в тему.

Кстати, образец может быть не только положительный. Был такой писатель-фантаст Юрий Петухов. Тоже в некотром смысле классик, выдавал классическое говно невероятными темпами. Тоже образец.

unich писал(а):"Классический способ"- это максимально простой,максимально эффективный

Нет, не так, абсолюно не так, даже часто строго противоположно
По классическому способу шапманское выдерживается 3 года, а по современному 6 мес.
Пейте "Абрао-Дюрсо"

Другой пример, архитектура. Выражение "классическое борокко" будет означать как раз вычурность и усложение архитектурных форм.

Так что "классический способ" не означает "простой и эффективный". Чаще как раз строго наоборот - сложный, но проверенный. Тише едешь - дальше будешь.

Rayden писал(а):Критерий один - стать образцом в своей области.

На этом можно было закончить дискуссию. ИМХО.

Rayden писал(а):Кстати, образец может быть не только положительный. Был такой писатель-фантаст Юрий Петухов. Тоже в некотром смысле классик, выдавал классическое говно невероятными темпами. Тоже образец.

Согласен. Классический образец. Мне хватило 4 страниц его произведения и одного интервью (в котором он поливал Стругацких за неумение писать и сравнивал их с собой как образцом фантаста), что бы я запомнил это сочитание имени и фамилии намертво.

Rayden, то, что считаешь классикой ты и словари, не совсем то, что обсуждается в этой теме.

лорд Хеллем писал(а):Rayden, то, что считаешь классикой ты и словари, не совсем то, что обсуждается в этой теме.

Тогда поподробнее, что мы обсуждаем...