На берегах Шантары

Rayden писал(а):

Землеход писал(а):Остается теперь только понять, что же хотел доказать автор?

Что он самый умный

Да кто бы спорил, ёпрст...

Ага.

В чём причина мирового экономического кризиса?

Я считаю, что причина кризиса, прежде всего, в том, что на глобальный рынок труда вышел Китай с населением в почти 1,5 миллиарда человек и Индия с более чем 1 миллиардом человек населения и эти люди готовы продавать свой высококвалифицированный и высокотехнологичный труд за (условно скажем) миску каши.
В XXI веке все мы стали соседями и конкурентами, даже если находимся очень далеко друг от друга. Только вчера я сидя в Твери, сделал работу для одной фирмы из Франции, хотя я во Франции никогда в жизни не был.

Владимир Сачивко писал(а):Только "Гусевы" нихрена не понимают…

Ага, я не понимаю и прошу - ответьте мне, пожалуйста, умные люди на два ключевых вопроса, приведенных ниже (а поскольку умные люди постараются не заметить эти вопросы, я выделю их жирным шрифтом):

1.
Кто и зачем будет давать гражданину Пупкину миску каши и тарелку супа за день работы, если рядом есть множество его соседей, которые выполнят ту же работу за миску каши в день?

2.
Кто и зачем будет платить 200 долларов за товар, изготовленный гражданином Пупкиным, если можно за 100 долларов купить такой же товар, изготовленный китайцем?

Ну так лучше продавать товар, которого у китайцев нет-нефть, газ, металлы, оружие и т.д., чем работать дешевле, чем китайцы

Железный Вепрь писал(а):

Владимир Сачивко писал(а):Вообще-то выход ТОЛЬКО единственный!!!
Нужно отгораживаться "железным (стальным, кирпичным, бетонным) занавесом", всё производить САМИМ, изолировать СВОЮ денежную систему от остальных!!!
Кратко и понятно...

Однозначно не выход. Об этом я уже писал ещё лет семь назад. Могу повторить.

http://www.delocrat.ru/index.php?show_aux_page=15" onclick="window.open(this.href);return false;
Экономист, пришедший с холодом....

Э-э-э... эт че, автаркия зло? Наоборот, нужно всех к нам пустить что ль?

Я думаю, все должно быть в меру. Где-то автаркии с децл, где-то наоборот. А где-то систему ниппель надо применить, типа сюда дуй, отсюда - .... ничего, в общем.

А все производить самим - не такая уж и плохя идея. Все что можем производить - производить. Излишки продавать. А что не можем - закупать. Те же бананы, например. Или коньяк.

Вот тот же автопром взять. Эвон как китайцы свой автопром подняли. А каким образом? А оне когда давали разрешение на постройку завода по отверточной сборке какой-либо марки автомобиля, то выдвигали условие, предоставить всю конструкторскую документацию на данный автомобиль "для экспертизы". И буржуи давали. А потом эту информацию копировали и отдавали на китайские заводы с директивой "сделать так же". И делали так же. Вон джипы "Грэйт Волл" к примеру. Копия Тойота Хилукс/Сёрф. И ведь на экспорт гонят и никто ниче им предьявить не может. И главное - эти машины у нас в стране народ покупает, вот что странно. Хоть и хуже чем оргинал. Зато дешевле. Почему б и нам так не сделать? Гнать копии пусть не на экспорт, а пусть даже только для внутреннего рынка... Тем более что опыт-то есть. Тагаз помниццо делал копии "Дэу" тока под маркой "Донинвест" а машины шли под названиями "Кондор", "Ассоль", "Орион".

Опять же почему у нас автомобили суть гамно, а истребители и танки - лучшие в мире?
А потому что если строят истребитель, то главный конструктор - царь и бог. Ему все директора заводов подчиняются в плане производства. Если сказал, что надо делать вот так, то все заводы будут делать так. А в случае с автомобилем главный конструктор не то что директору подчиняется, он подчинен главному технологу. И все. Если технолог сказал так делать нельзя - значит нельзя.

Значит все дело в организации процесса.
Или в мудрой фразе "все надо делать с умом".

Гусев писал(а):Я считаю, что причина кризиса, прежде всего, в том, что на глобальный рынок труда вышел Китай с населением в почти 1,5 миллиарда человек и Индия с более чем 1 миллиардом человек населения и эти люди готовы продавать свой высококвалифицированный и высокотехнологичный труд за (условно скажем) миску каши.

Фикня. Причины кризиса в том, что штаты живут не по средствам. Включают станок и штампуют доллар в неограниченных количествах - так сказать, продают воздух, а точнее, бумагу. Доллара, грубо говоря, стало больше чем товара, отсюда и "кризис".

Гусев писал(а):1.Кто и зачем будет давать гражданину Пупкину миску каши и тарелку супа за день работы, если рядом есть множество его соседей, которые выполнят ту же работу за миску каши в день?
2.Кто и зачем будет платить 200 долларов за товар, изготовленный гражданином Пупкиным, если можно за 100 долларов купить такой же товар, изготовленный китайцем?

И к чему приводит дальнейшее развитие, вывод из логической цепочки, создаваемой вопросами? К тому, что - а зачем ваще платить рабочим, когда можно держать в бараке голых рабов, кормить помоями и понуждать к хорошей работе поленом? Куда экономически выгоднее. Так шо ли?

Dr.Konovaloff писал(а):

Вот тот же автопром взять. Эвон как китайцы свой автопром подняли. А каким образом? А оне когда давали разрешение на постройку завода по отверточной сборке какой-либо марки автомобиля, то выдвигали условие, предоставить всю конструкторскую документацию на данный автомобиль "для экспертизы". И буржуи давали. А потом эту информацию копировали и отдавали на китайские заводы с директивой "сделать так же". И делали так же. Вон джипы "Грэйт Волл" к примеру. Копия Тойота Хилукс/Сёрф. И ведь на экспорт гонят и никто ниче им предьявить не может. И главное - эти машины у нас в стране народ покупает, вот что странно. Хоть и хуже чем оргинал. Зато дешевле. Почему б и нам так не сделать? Гнать копии пусть не на экспорт, а пусть даже только для внутреннего рынка... Тем более что опыт-то есть. .

Ну продали нам итальянцы завод по производству фиатов, в итоге получился АвтоВАЗ, от которого наше руководство хочет избавиться, всучив его Рено, чтоб оно с ним мучилось, и миллиарды рублей, выделенных ему, оказались выброшенными на ветер. И даже если резко сократить рабочим АвтоВАЗа зарплату, сомневаюсь, что продажи вырастут.

Владимир Сачивко писал(а): 1.Вы бы, коллега, объснили бы своему "другу", что его вот такие вот "неспециалисты" кормят, поят, одевают и обувают... и нечего из себя строить "шибко умного". Его СВЯТАЯ ОБЯЗАННОСТЬ объяснить неспециалисту (например мне) почему это ерунда? (Кажется Резерфорд требовал от своих сотрудников быть готовым объяснить происходящее в их лаборатории самой последней уборщице, так чтобы та ПОНЯЛА. И объясняли... Наверное от этого деятельность Резерфорда была успешной... В отличие от деятельности Вашего друга...).

Ну, во-первых, за него это сделал я. А во-вторых, деятельность моего друга назвать неуспешной довольно трудно - он сегодня зампред Правления одного довольно крупного банка.

2.

Владимир Сачивко писал(а): Ответ ОЧЕНЬ ПРОСТ!!!
На данном этапе развития общества, истории и товарно-денежных отношений американцам ВЫГОДНО покупать "за бесценок" (сиречь за ничем не обеспеченную зеленую макулатуру) природные ресурсы России... Когда Им станет ВЫГОДНО воевать с Россией, войну они начнут немедленно!!!И попутно... А кто им мешал ВЫГОДНО для них покупать нефть у Ирака??? А в Афганистанеони небось с терроризмом борятся? Ну-ну...

Сами себе противоречите, коллега...

3.

Владимир Сачивко писал(а): Коллега... очень смешно, если бы не было так грустно... Видите ли... Подобная наукоёмкость она возможно в описании процессов происходящих внутри атомного ядра, на крайний случай при объяснении принципа работы БАК... Все ЭКОНОМИЧЕСКИЕ отношения укладываются в простую фразу: "Живи сам и дай жить другим". А эти Ваши термИны, свидетельствуют только о том, что экономисты (как и юристы), являясь на самом деле абсолютно бесполезными людьми просто запутывают самые очевидные вещи, что бы хотя бы таким образом доказать необходимость своего существования...

Если бы всё было так просто.... Экономика на самом деле вполне полноценная наука, ничуть не менее полноценная, чем физика или химия, со своими объективными законами, которые никак нельзя обойти.

Владимир Сачивко писал(а):(Сразу вспомнился А.А. Бушков:"Вы экономист настоящий, на жаловании, или типа Явлинского?") А Вы, кстати...?

А я, кстати, вообще не экономист. И, если уж на то пошло, терпеть не могу омерзительное понятие "получать жалованье". Всё, что мне надо, я и сам как-нибудь возьму, не дожидаясь, пока мне кто-то от щедрот "пожалует"...
4.

Владимир Сачивко писал(а): Ну и кому ПРИНАДЛЕЖИТ эта фирма??? А так же БОЛЬШИНСТВО "голубых фишек"???

Х-хыыы... Хороший вопрос Вы , Владимир, задали мне, однако.... Я лично очень хотел бы сам знать на него ответ. Если бы да кабы у меня был реестр акционеров этой фирмы , с размерами долей, телефонами и адресами (особенно миноритарных акционеров!), я бы незамедлительно тряхнул стариной, вспомнил бы своё рейдерское прошлое и такой бы шикарный гринмэйл им устроил бы, что до конца жизни бы потом ел бы исключительно с золотых тарелок золотыми вилками и срал бы исключительно в золотые унитазы, ибо серебряные счёл бы оскорблением своего достоинства...
5.

Владимир Сачивко писал(а): Абсолютно не понятно!!! А как отличаются затраты электричества, тепла, газа, нефти при производстве ОДНОГО или ТЫСЯЧИ бутербродов???

Естественно, постоянные затраты не зря в западном финансовом менеджменте называют условно-постоянными. Разумеется, при производстве одного или тысячи бутербродов будет разница, но НЕБОЛЬШАЯ, не оказывающая существенного влияния на себестоимость.
6.

Владимир Сачивко писал(а): Мне тоже грустно... Вы совершенно правы!!! Назовите фамилии тех, кто не даёт этого сделать???

У виновника довольно сложная двойная еврейская фамилия: г-н Топменеджмент-Херовый.
7.

Владимир Сачивко писал(а): СТЫДНО ДОЛЖНО БЫТЬ!!! Ну зачем повторять бред "сатириков и кавээнщиков". Может сравним ГОСТы СССР и ТУ РФ??? А Вы, батенька, откуда колбаску берёте???

Вообще-то я как раз местному мясокомбинату в своё время помог, посему проблем с колбасой у меня не возникает.

Rayden писал(а):

Землеход писал(а):Остается теперь только понять, что же хотел доказать автор?

Что он самый умный

Не. Это ж аксиома, её не нужно доказывать. Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение) — утверждение, в определённых рамках (теории, концепции, дисциплины) принимаемое истинным без доказательств.

Землеход писал(а):Ага.

[расстроенно]
ну вот... я только-только собрался про дефлорированную мной на заплёванной скамейке космонавта Савицкую подробно ответить, а Землеход уже урезал свой пост до неприличия....

Дак для этого ж целая тема была.
Можно там, если захочешь.

Землеход писал(а):Дак для этого ж целая тема была.
Можно там, если захочешь.

Да зачем? Савицкая меня ничуть не интересует, ей ведь же не 14 лет, и даже уже не 16...

Альваро писал(а): Ну продали нам итальянцы завод по производству фиатов, в итоге получился АвтоВАЗ, от которого наше руководство хочет избавиться, всучив его Рено, чтоб оно с ним мучилось, и миллиарды рублей, выделенных ему, оказались выброшенными на ветер. И даже если резко сократить рабочим АвтоВАЗа зарплату, сомневаюсь, что продажи вырастут.

И че? Автоваз до середины 80-х делал очень неплохие машины. Вполне конкурентноспособные на мировом рыне даже. А к примеру ВАЗ 2110 была создана в 80-м, одновременно с Ауди 80. И по эстетике, дизайну и инженерных решениям была ничуть не хуже на тот момент. Правда в серию пошла на 16 лет позже, но это уже вопрос управленческий, а не технический.

Автоваз - тот который все знают на сегодня - это детище ельцинской эпохи. И почему-то если спасают отечественный автопром, то спасают именно "Автоваз". Не ГАЗ, не ИжАЗ, не УралАЗ, не КамАЗ. Те как-то сами больше... А вот Автоваз всегда надо спасать точно...

А к слову сказать, тот же ТагАЗ, навострившийся на сборке корейских машин, совместно с корейцами разработал и начал производить собственный автомобиль. Новый, называется С100. Вполне себе нормальная тачка. Инжиниринг там на 80 % российский, комплектующие - тоже. А вот двигло пока корейское. Но тем не менее...

Так что не надо хаять покупку завода фиат.

Железный Вепрь писал(а):...он сегодня зампред Правления одного довольно крупного банка.

Значит - ворюга... А я думал вы порядочный человек, Железный Вепрь...

Железный Вепрь писал(а):Сами себе противоречите, коллега...

В ЧЁМ??? Пожалуйста , по буквам... Для туповатого подполковника...

Железный Вепрь писал(а):Экономика на самом деле вполне полноценная наука...

Что-то это мне напоминает... Ну конечно же... "Только историки могут грамотно разбираться в истории"

Железный Вепрь писал(а):Всё, что мне надо, я и сам как-нибудь возьму...

Охохонюшки... Грехи наши тяжкие...А ведь и не пожил толком ещё детинушко...

Гусев писал(а):Кто и зачем будет давать гражданину Пупкину миску каши и тарелку супа за день работы, если рядом есть множество его соседей, которые выполнят ту же работу за миску каши в день?

Слышь, Гусев, а почему надо отнимать тарелку супа, а не, скажем, мерседес?
Почему из кризиса надо выходить за счет бедных, а не за счет богатых?

Железный Вепрь писал(а):Экономика на самом деле вполне полноценная наука, ничуть не менее полноценная, чем физика или химия, со своими объективными законами, которые никак нельзя обойти.

Хоть один ЗАКОН экономики! В студию!