На берегах Шантары

Бушков писал(а):ага. И как только стало бы ясно, что Германии кранты, демократии бы и вмешались...

Вопрос только, хватило бы у них сил на это?

Вот как раз тот случай, когда "бы" не важно.
Тут главное - верили они в свои силы? Верили в то, что справятся с русскими? Однозначно - ДА.

Rayden писал(а):Вот как раз тот случай, когда "бы" не важно.
Тут главное - верили они в свои силы? Верили в то, что справятся с русскими? Однозначно - ДА.

На тот момент четко - нет. Реально в свои силы начали верить только к 43 году. И то только против серьезно потрепанных русскими немцев. И я уверен, что если бы они верили, что справятся с русскими, то в 45 СССР пришлось бы воевать с "цивилизацией демократии".

А я уверен, что на оборот - в 45-м как раз увидели мощь Советов, а раньше не верили в нее.

hebron писал(а):

Rayden писал(а):Вот как раз тот случай, когда "бы" не важно.
Тут главное - верили они в свои силы? Верили в то, что справятся с русскими? Однозначно - ДА.

На тот момент четко - нет. Реально в свои силы начали верить только к 43 году. И то только против серьезно потрепанных русскими немцев. И я уверен, что если бы они верили, что справятся с русскими, то в 45 СССР пришлось бы воевать с "цивилизацией демократии".

Вы не верите в то, что летом 45 т.н. союзники были готовы нанести удар по СССР, в т.ч. и с участием сдавшихся на Западе немецких дивизий?

Unviepom
Ув. Unviepom, не то, чтобы я верил или не верил в план "Немыслимое" - это не тот предмет, который нуждается в вере - он либо был, либо его не было - но есть такое мнение, что, во-первых, как бы то ни было, но к 1945 г. воевать поднадоело всем. Заметьте - что, в частности, в Британии карточную систему отменили через несколько лет после войны, и, кстати, еще позже, чем в СССР. И, кстати, еще один непростой вопрос - для политиков - тех же господ Эттли и Трумена - объяснить солдатам, что немцы с японцами, с которыми резались четыре года - мировые ребята, а вот русские, которым четыре года под бомбами слали ленд-лиз - ВНЕЗАПНО оказались сволочами. И нужно их срочно всех перерезать, и пофиг, что солдаты домой хотят - это ж пешки, их никто спрашивать не будет...

Unviepom писал(а):Вы не верите в то, что летом 45 т.н. союзники были готовы нанести удар по СССР, в т.ч. и с участием сдавшихся на Западе немецких дивизий?

Были бы готовы - нанесли бы без моральных страданий. И солдатикам быстро объяснили бы, что от коммунистов надо срочно избавиться, они мол страшнее нацистов. Они готовы небыли. Я считаю, что они это заранее просчитали, Рей, что внезапно прозрели, но по факту - они не в силах были это сделать.

Kolyuchka писал(а):Unviepom
Ув. Unviepom, не то, чтобы я верил или не верил в план "Немыслимое" - это не тот предмет, который нуждается в вере - он либо был, либо его не было - но есть такое мнение, что, во-первых, как бы то ни было, но к 1945 г. воевать поднадоело всем. Заметьте - что, в частности, в Британии карточную систему отменили через несколько лет после войны, и, кстати, еще позже, чем в СССР. И, кстати, еще один непростой вопрос - для политиков - тех же господ Эттли и Трумена - объяснить солдатам, что немцы с японцами, с которыми резались четыре года - мировые ребята, а вот русские, которым четыре года под бомбами слали ленд-лиз - ВНЕЗАПНО оказались сволочами. И нужно их срочно всех перерезать, и пофиг, что солдаты домой хотят - это ж пешки, их никто спрашивать не будет...

А почему бы не набрать в поисковике "план "Немыслимое" и не посмотреть?
А основным сдерживающим фактором, скорее всего, явилась одна небольшая островная страна, которая, несмотря на все потуги т.н. союзников, совершенно не собиралась капитулировать. И реально мыслящие штатники сообразили, что влипни они в войну с СССР в Европе, на Тихом океане им вовек будет не расхлебаться, несмотря на наличие АО. И штатники одернули сэра Уинстона.

hebron писал(а): я уверен, что если бы они верили, что справятся с русскими, то в 45 СССР пришлось бы воевать с "цивилизацией демократии".

Как то мне попадался форум ярых дерьмократов где обсуждали вопрос как, мол было бы здорово, если бы американцы, англичане напали бы на СССР в 45-м году. И вот мол какие они дураки, мол надо было сбросить АБ на Москву и т.д. и т.п. Я аж ох...л. И это на полном серьезе! Где обсуждалось - не помню. Щас поискал (правда не очень упорно) но не нашел. Основной аргумент - войса СССР были уже измотаны и свежие Амеры легко бы справились. Кто-то там сказал (вернее попытался), что у западных вояк не было того опыта, как у русских, так его заклевали всем скопом за одну страничку.

Medchen писал(а):Я аж ох...л. И это на полном серьезе!

Я иногда, в поисках острых ощущений, захожу на какие-нибудь обсуждения на "Йехе", блоге Леры и т.п. Там столько этих, которые "на полном серьёзе" Им бы дееспособность ограничить, для общего блага

Вот и хреново, что слишком много развелось таких, бля...серьёзно рассуждающих!!!
Или, в самом деле, какими-то бациллами надышались и дружно крышей поехали???

Извините, а чем лучше чудаки на букву "м" которые говорят, что лучше бы победила Германия и тогда бы они жили припеваючи? Просто раньше их в дурках держали и на публике выступать не давали, а сейчас - нет, не демократия, а вседозволенность.

Данила писал(а):Им бы дееспособность ограничить, для общего блага

Нехитрыми хирургическими методами, да?

А почему бы не набрать в поисковике "план "Немыслимое" и не посмотреть?

Да что то я сомневаюсь, что поисковик выдаст мне ссылку с "нотариально заверенными скринами" и фотокопиями.

Нотариально заверят в Форин-офисе.