Голодомор-2

[Жорік]

Спасибо за подсказку. Когда навёл указатель мыши на правый верхний, активация появилась. Но визуально эти три кнопки почему-то не видны.

[Рагнар]

Тема тяжелая. Сложная. Известно, что голод был. А масштабы и цыфири все переписывают по своим потребностям. Есть люди кому выгодно всячески преувеличить масштабы и последствия, есть и те, кому необходимо минимизировать все и списать на происки врагов. Единственное известно - это был последний масштабный голод на территории СССР. Дальше мы долго нормально жили на своем сельхоз-производстве. Время ВОВ прошу не приводимть - это другая ситуация (потеря части территории и необходимая перекачка человеческого рессурса из с/х в армию и промышленнгость)

[beringoff]

Хотелось бы взглянуть на "голодомор" с другой стороны. Со стороны реакции на него населения тогда в 30-40х.
В войну памать о "геноциде" еще свежа была, крестьяне медленно забывают. И тут вдруг пришли освободители-немцы, колхозы упразднили, аусвайсы выдали, чтоб торговать по городам можно было шляться.
Вот она свобода от кровавого тирана! Живи не хочу(уничтожать немцы чуть позже стали и в большей части в Белоруссии), новая власть разрешает.
А этот "дикий", "тупой" народ вдруг забыл все обиды, причиненные ему советской властью и ломанулся в партизаны. Целые армии партизанские создавал: Ковпак, Федоров, Сабуров. Азартно мочил фашистов, чтоб скорее пришла ненавистная Советская власть.
Неувязочка. Народ тогда не думал так, как сегодня думают политики.

[Dr.Konovaloff]

Хотелось бы взглянуть на "голодомор" с другой стороны. Со стороны реакции на него населения тогда в 30-40х.
В войну памать о "геноциде" еще свежа была, крестьяне медленно забывают. И тут вдруг пришли освободители-немцы, колхозы упразднили, аусвайсы выдали, чтоб торговать по городам можно было шляться.
Вот она свобода от кровавого тирана! Живи не хочу(уничтожать немцы чуть позже стали и в большей части в Белоруссии), новая власть разрешает.
А этот "дикий", "тупой" народ вдруг забыл все обиды, причиненные ему советской властью и ломанулся в партизаны. Целые армии партизанские создавал: Ковпак, Федоров, Сабуров. Азартно мочил фашистов, чтоб скорее пришла ненавистная Советская власть.
Неувязочка. Народ тогда не думал так, как сегодня думают политики.

Вот интересное на эту тему исследование:
http://www.contr-tv.ru/common/2166/

ЕМНИП это уже где-то приводилось на форуме. Но тем не менее, по данным этих материалов, в те годы происходили следующие явления:
1. Ржавчина (грибковое поражение злаковых)
2. Головня
3. Спорынья
4. Неблагоприятные погодные условия
5. Насекомые и грызуны.
6. Нарушения севооборота.
7. КОМБИНАЦИЯ ФАКТОРОВ.

КОМБИНАЦИЯ ФАКТОРОВ

Если мы посмотрим на факторы, перечисленные выше и сыгравшие свою роль в возникновении неурожая 1932 года, то увидим, что ни один из них не стал решающим. Однако если каждый из них вносил свои 5% в снижение количества выращенного и собранного зерна, то уже сочетание 6 таких факторов могло привести к уменьшению урожая на 34%, что и наблюдалось в 1932 году (50,1 млн. т меньше 69,9 млн. т на почти 30%). Поэтому в последнее время и российские и зарубежные учёные все больше сходятся во мнении, что голод 1932-1933 годов был вызван совокупностью факторов. Эта версия наиболее последовательно отстаивается М. Таугером. По его мнению, к такому низкому урожаю, за которым последовал голод, привели сочетание следующих факторов: нарушение правил агротехники: экстенсивное использование паров привело к истощению почвы и повышению заболеваемости растений; сокращение числа тягловых животных (лошадей, быков) из-за недостатка кормового зерна влекло за собой задержки выполнения основных сельскохозяйственных операций (вспашка, сев, уборка), в результате которых терялось значительное количество урожая; неблагоприятные погодные условия (засуха). М. Таугер пишет, что нельзя все причины низкого урожая сводить к засухе, например, среди причин голода 1920-1923 года фигурируют не только засуха, но и поражение саранчой, грызунами и болезнями растений. Он указывает, что существует мнение, что если нет засухи, то должен быть хороший урожай, но это совершенно неверно. [...]

Мне кажется, что будет правильнее сказать, что неурожай 1932 года вызван тем геополитическим тупиком, в котором оказалась Россия в 20-х годах XX века и явился результатом неожиданного совпадения ряда новых закономерностей поведения крестьянского социума, неизвестных ранее и частично инициированных коллективизацией. Все это сочеталось с ошибками руководства: меры, предпринятые советским руководством в попытке обеспечить выполнение плана хлебозаготовок, плохой урожай ("недород") зерновых на Украине в 1931-1932 гг., вызванный нечаянным саботажем крестьян. Все это и вызвало нечто похожее на Чернобыль, что усугубило последствия неурожая 1932 года и вызвало голод 1932-1933 годов.

Так что скорее всего причины голода были не политическими.

[Рагнар]

А этот "дикий", "тупой" народ вдруг забыл все обиды, причиненные ему советской властью и ломанулся в партизаны. Целые армии партизанские создавал: Ковпак, Федоров, Сабуров. Азартно мочил фашистов, чтоб скорее пришла ненавистная Советская власть.
Неувязочка. Народ тогда не думал так, как сегодня думают политики.

Вот и ответ на многие вопросы. А УНА-УНСО по большей части на Западной Украине мобресурс находила. Где советского "голодомора" не было. Или был? Но уже польский? Кто знает? И создавались ячейки УНА еще в 20х годах, теми же людьми что в последчствии "Бранденбург" формировали.

[Жорік]

Хотелось бы взглянуть на "голодомор" с другой стороны. Со стороны реакции на него населения тогда в 30-40х.
В войну памать о "геноциде" еще свежа была, крестьяне медленно забывают. И тут вдруг пришли освободители-немцы, колхозы упразднили, аусвайсы выдали, чтоб торговать по городам можно было шляться.
Вот она свобода от кровавого тирана! Живи не хочу(уничтожать немцы чуть позже стали и в большей части в Белоруссии), новая власть разрешает.
А этот "дикий", "тупой" народ вдруг забыл все обиды, причиненные ему советской властью и ломанулся в партизаны. Целые армии партизанские создавал: Ковпак, Федоров, Сабуров. Азартно мочил фашистов, чтоб скорее пришла ненавистная Советская власть.
Неувязочка. Народ тогда не думал так, как сегодня думают политики.

Колхозы, как форма ограбления села, немцам очень понравились. Распускать их они запрещали. Там, где у селян не было защитников, колхозы просуществовали до "освобождения" и попёрли далее, в коммунизм.
В партизаны он не сильно ломился - это вредное для здоровья занятие. Если бы немцы не угоняли в Германию - чёрта с два дождались местных пополнений что Ковпаки, что УПА.

[beringoff]

Жорик, Ваши ляпусы с потолка не впечатляют.
Или обосновывайте или...
На этом форуме люди на пропаганду не падкие.

Колхозы, как форма ограбления села, немцам очень понравились.

[Жорік]

На украинском:http://lib.oun-upa.org.ua/mirczuk/
На русском читайте Бориса Соколова.

[Рагнар]

Соколов? "Большое спасибо" К этому аффтару доверия не имею.

[anvatych]

На украинском:http://lib.oun-upa.org.ua/mirczuk/
На русском читайте Бориса Соколова.

гхм, а на какие документы ссылается печально известный своим враньем к.ф.н Б.Соколов :

[Владислав]

Dr.Konovaloff, комбинация факторов это конечно хорошо, но когда кукурузы уродилось до фига, а собирать под страхом смерти нельзя и охраняют ее очень хорошо. К тому же она обработана какой-то гадостью, даже тем, кому удалось раздобыть, после употребления умирают. Доказательств и документов кроме воспоминания моей бабушки и ее односельчан нет. Можете отбрасывать сразу как фантастику, однако тех, кто дожил до наших дней, до сих пор вспоминают с благодарностью председателя колхоза, который рассказал, как можно сделать ее безопасной и тем сохранил множество жизней.
beringoff, а немцев действительно сначала многие встречали как избавителей, а вот когда поняли, что хрен редьки не слаще и опять загоняют в колхозы и документы отбирают, вот тогда и началось партизанское движение. Я, наверное, зря забегаю вперед, наверняка у Димыча по поднятым вопросам ответ получиться более аргументированный.
Steps, извини, не удержался, опять начал писать в этой теме, хотя зарекался.

[Steps]

А чего Steps, Steps Димыча ждёт… Не Жорiковскую же "информацию" обсуждать.

[Жестокий зверь]

Dr.Konovaloff, комбинация факторов это конечно хорошо, но когда кукурузы уродилось до фига, а собирать под страхом смерти нельзя и охраняют ее очень хорошо. К тому же она обработана какой-то гадостью, даже тем, кому удалось раздобыть, после употребления умирают. Доказательств и документов кроме воспоминания моей бабушки и ее односельчан нет. Можете отбрасывать сразу как фантастику, однако тех, кто дожил до наших дней, до сих пор вспоминают с благодарностью председателя колхоза, который рассказал, как можно сделать ее безопасной и тем сохранил множество жизней.

Мне кажется людей, виноватых в голоде правильние искать у себя... среди своих...
У нас, на Урале крестьян обирали до нитки (в том числе и для помощи голодающим на Украине и в Поволжье), но это никогда не приводило к голодомору.
Голод был... особенно по весне... и люди умирали из-за недоедания (брательник Павлика Морозова например), но такого дурдома как у вас там небыло...
У нас виноватых знали по именам! И обычно это были местные уроды (как бандюки-рабингуды-пля так и руководители на местах). И за живой хлеб часто приходилось драться... Время было такое.

[beringoff]

Мне кажется людей, виноватых в голоде правильние искать у себя... среди своих...

Например Постышев. Да и Петровский вроде ручонку приложил. И Хрущь на Украину повышенное внимание обращал.

[Жестокий зверь]

Мне кажется людей, виноватых в голоде правильние искать у себя... среди своих...

Например Постышев. Да и Петровский вроде ручонку приложил. И Хрущь на Украину повышенное внимание обращал.

Согласен!
Впрочем можно и через плетень глянут на соседей... Среди них доброжелателей тоже хватало... И мотивов для этого доброжелательства тоже...