Голодомор

[Макс фон Зайц]

Мягко и ненавязчиво советую глянуть на название темы.
PS. Впрочем, высказать уважаемому Като, что вы о нем думаете очень приветствуется

В общем и целом полностью поддерживаю точку зрения уважаемого Като на политику тов. Сталина

[Кампари]

К 1937 году эшелонами стреляли упырей. При полном одобрении народа.
Эти упыри вместо разоблачения негодяев стреляли абы кого, лишь бы показать что они не даром хлеб едят. И т.Сталин затеял среди них чистку. Отделил тех, кто реально работает на благо страны от больных садистов.
То что ваш дед оказался среди них - о многом говорит.

"В 1993-94 году комиссия, работавшая в архивах КГБ, обратила внимание, что в «растрельных книгах» было много имён растрелянных свещенников. Стало известно, что в 30-40 годы в южной части Москвы, в селе Бутово был стрелковый полигон НКВД, где обстреливалось и испытывалось оружие Подольского оружейного завода. Жители окрестных деревень привыкли к постоянной «пробной» стрельбе и не догадывались, что здесь производились расстрелы жертв политических репрессий, массовое убийство мирного населения. Было расстреляно около тысячи священослужителей, активных мирян Русской Православной церкви. Всего по спискам восемнадцати «растрельных книг» было убито 20.765 человек. При раскопках рвов, были обнаружены пласты людей, закатанные бульдозером. По плотности закатанных рвов и обнаруженных убиенных людей определили, что здесь лежит 100.000 человек.
В 2000 году из убиенных 294 были канонизованны-причислены к лику Святых Бутовских Новомученников."
Мой дед среди этих 20765 человек. Вы их упырями называете?мдя((

А вы тоже, как и Кампари, уверенны что т.Сталин заснуть не мог пока не выпьет стакан крови украинских младенцев?

Где я об этом сказала?процитируйте?Видимо там где про тейбл...Ну а после ухода киевлян от обсуждения темы топик можно и закрыть.
А доблестному Като я советую посмотреть фильм "Покаяние"Тенгиза Абуладзе . Когда дорога заканчивается поклоном учителю при входе в трензал,а не храмом....

[beringoff]

А доблестному Като я советую посмотреть фильм "Покаяние"Тенгиза Абуладзе . Когда дорога заканчивается поклоном учителю при входе в трензал,а не храмом....

Чего уж мелочиться. Давайте сразу изучать труды великой Леры.
Неужели вы не понимаете, что подобные фильмы - пропагандистская чернуха? Да - талантливая, да - за душу берет. Но это заказ на очернение и на развал страны. Также как и разговоры о десятках миллионов убиенных.
Я понимаю, лично у Вас трагедия и никакие слова Вам ничего, никогда не докажут, но раз уж Вы попали на бушковский сайт, воспользуйтесь его методом. Представьте себе реальность тайного уничтожения 100 000 человек. Экономические и физические возможности.
В конце концов Вам тоже можно предложить почитать что-нить. Будете ли?

ЗЫ. Мои предки в 30-х в Казахстан из Тамбовской губернии тоже не по своей воле попали.

[Steps]

Кампари, понимаете в чём дело… Я, собственно, давно наблюдаю (и иногда участвую) в дискуссиях, подобной этой. Так вот что я (и не только я) заметил — у наших оппонентов есть странная аберрация сознания, приравнивание наших высказываний о недостоверности растиражированной "перестройщиками" информации, будь то Голодомор или репрессии, к якобы нашему отрицанию явления как такового. Моя мама во времена реабилитации была впролне себе в сознательном возрасте, так вот, она как-то не запомнила сотен тысяч вернувшихся невинно пострадавших, как и того, чтобы в каждой семье кто-то да сидел бы безвинно репрессированым. А семья наша не на таёжной заимке жила…

Статистика-то уже открыта, причем давно.

[Макс фон Зайц]

В 2000 году из убиенных 294 были канонизованны-причислены к лику Святых Бутовских Новомученников."
Мой дед среди этих 20765 человек. Вы их упырями называете?мдя((

Не имея в виду конкретно Вашего деда, хочу заметить, что некий Николай Александрович Романов тоже был канонизирован-причислен к лику. А чем не упырь? Хочу выразить свою признательность РПЦ за то, что хотя бы пока не канонизировали Ельцина 8)

[lastjoke]

В 2000 году из убиенных 294 были канонизованны-причислены к лику Святых Бутовских Новомученников."
Мой дед среди этих 20765 человек. Вы их упырями называете?мдя((

Не имея в виду конкретно Вашего деда, хочу заметить, что некий Николай Александрович Романов тоже был канонизирован-причислен к лику. А чем не упырь? Хочу выразить свою признательность РПЦ за то, что хотя бы пока не канонизировали Ельцина 8)

Макс! Не нарывайтесь, а?! Канонизацию Николая обсуждали и подробно. Для ЕБН такой чести не предусмотрено - даже подобных идей я пока не встречал ...

[anvatych]

еще не вечер
уже пошли разговоры, усердно раздуваемые, об облете окрестностей Москвы в 1941 самолетом с какой-то "чудотворной" иконой на борту якобы по прямому приказу Сталина/Жукова (?) и из-за этого Москву не сдали

[Макс фон Зайц]

Макс! Не нарывайтесь, а?! Канонизацию Николая обсуждали и подробно.

А что я такого сказал? Если канонизацию Николая где-то уже обсуждали, так это уже теперь больше нигде и упоминать нельзя как оффтоп и флуд? Или нельзя упоминать неодобрительно? Кстати, где обсуждали-то хоть? Я в "Вере и разуме" порылся, не нашел.

[Связист]

Сколько лет уже говорится о многотысячных расстрелах,о массовых захоронениях,но что то я не видел ни одного видеосюжета на эту тему.Хоть бы одну могилу раскопали и показали.
Мне как то подумалось,а не занимались ли чекисты приписками,то есть расстреляют человек 100, а отрапортуют о 1000.Время тогда было странное с нашей точки зрения,выявить врага и уничтожить считалось доблестью.

[Кампари]

Кампари, Моя мама во времена реабилитации была впролне себе в сознательном возрасте, так вот, она как-то не запомнила сотен тысяч вернувшихся невинно пострадавших, как и того, чтобы в каждой семье кто-то да сидел бы безвинно репрессированым. А семья наша не на таёжной заимке жила…

Статистика-то уже открыта, причем давно.

А кто сказал что они вернулись эти 100000? Я лично видела списки Мемориала и благодаря им нашла где лежит мой дед,(так как моему отцу было тогда 3 года,он от меня и узнал об этом,а так только справка была об оправдании посмертно). Я могу представить,просто в Бутово загляните. Что такое 100000 для Москвы,в моем районе до перестройки 300000жило в пятиэтажках.
НЕ знаю как ваша мама,а моя вот помнит как исчезали люди(не приходили с работы),она жила в Перловке. И отцу моему досталось по самый не балуйся как сыну врага народа. Да через пол века скажут,что и ВОВ не было и Бухенвальд выдумка,я лично уже не удивляюсь подобному.

[Гарм]

Кампари, Моя мама во времена реабилитации была впролне себе в сознательном возрасте, так вот, она как-то не запомнила сотен тысяч вернувшихся невинно пострадавших, как и того, чтобы в каждой семье кто-то да сидел бы безвинно репрессированым. А семья наша не на таёжной заимке жила…

Статистика-то уже открыта, причем давно.

А кто сказал что они вернулись эти 100000? Я лично видела списки Мемориала и благодаря им нашла где лежит мой дед,(так как моему отцу было тогда 3 года,он от меня и узнал об этом,а так только справка была об оправдании посмертно). Я могу представить,просто в Бутово загляните. Что такое 100000 для Москвы,в моем районе до перестройки 300000жило в пятиэтажках.
НЕ знаю как ваша мама,а моя вот помнит как исчезали люди(не приходили с работы),она жила в Перловке. И отцу моему досталось по самый не балуйся как сыну врага народа. Да через пол века скажут,что и ВОВ не было и Бухенвальд выдумка,я лично уже не удивляюсь подобному.

Человеческая память - довольно каверзная штука, любой факт, в ней хранящийся, со временем может быть полностью переписан до неузнаваемого, поскольку индивиду кажется "так правильнее".
У меня есть пара вопросов. Вашей маме сколько годочков было на тот момент? И исчезнувшие люди - которые с работы не пришедшие - они, собственно, куда девались? Вы их судьбу мне можете документально сказать?

[lastjoke]

Сколько лет уже говорится о многотысячных расстрелах,о массовых захоронениях,но что то я не видел ни одного видеосюжета на эту тему.Хоть бы одну могилу раскопали и показали.
Мне как то подумалось,а не занимались ли чекисты приписками,то есть расстреляют человек 100, а отрапортуют о 1000.Время тогда было странное с нашей точки зрения,выявить врага и уничтожить считалось доблестью.

Тот же Бутовский полигон исследован и задокументирован достаточно тщательно. Счет идет тысячами.

[Maxfox111]

Доброе утро

Steps
1) В Москве живут мои родители и в этом городе живу и я. После того как считается Хрущев стал выпускать репресированных, то
в Москву им запрещали возвращаться. Такая практика существовала насколько я знаю для всех центальных городов Союза.
2) Собственное воспоминание из детсва/юношества, родители познакомились с друзьями друзей. Эти люди были уже в достаточно пожилом возрасте тогда, эта пара муж и жена большевики, не коммунисты а именно большевики, сидели в 37-53 гг и их после выхода не пускали в Москву, а разрешили жить только за 200 км от нее.

[Maxfox111]

Доброе утро

По поводу Бутовского полигона, залез в инет очень много ссылок вот фрагмент одной из

"Бутовский полигон - одно из крупнейших в Европе мест массовых расстрелов и захоронений жертв политических репрессий.
Находится в Подольском районе Московской области на земле бывшей старинной усадьбы Дрожжино, известной с XVI века.
В середине 30-х годов прошлого столетия это место было определено под стрелковый полигон НКВД "Бутово".
Документально известно, что только в период с августа 1937 года по октябрь 1938 года здесь было расстреляно
около 21 тыс. человек, в возрасте от 15 до 80 лет. В том числе шесть иерархов РПЦ, многие иноки из братии
Троице-Сергиевой лавры во главе с последним (до ее закрытия) наместником - священномучеником Кронидом (Любимовым).
Общее же число захоронений репрессированных в Бутово, по разным оценкам, достигает свыше 100 тысяч.
Алексий II назвал это место "Русской Голгофой"."

[Steps]

Макс, Кампари, я вам открою стра-а-а-ашную тайну — когда я говорил о своей семье Москва не имелась в виду. То есть совсем.