Страница 5 из 44
Добавлено: 07 май 2006, 14:48
hebron
Steps писал(а):Япония вместо нападения на Перл-Харбор атаковала Дальний восток
Не могла. Именно к тому времени уже не могла. Блокада со стороны САСШ как союзнику Рейха, какой тут Дальний Восток, прости Господи? Нет, хотеться-то хотелось, но вот в реальности выйти ничего не могло.
Не совсем так. В принципе могла. Но зачем? Людские ресурсы? Китайцев достаточно под оккупацией. Промышленность?
Просто территории никому не нужны. Полезные ископаемые - так на советском Дальнем Востоке их ещё разрабатывать надо, да не в очень комфортных условиях. Вот и полезли туда, где можно было взять сразу. И с Америкой понятно - уж очень мешали.
Добавлено: 07 май 2006, 14:53
Ростислав
Steps писал(а):Япония вместо нападения на Перл-Харбор атаковала Дальний восток
Не могла. Именно к тому времени уже не могла. Блокада со стороны САСШ как союзнику Рейха, какой тут Дальний Восток, прости Господи? Нет, хотеться-то хотелось, но вот в реальности выйти ничего не могло.
Могла. Где Перл-Харбор, А где Владивосток ?Блокада это не военные действия. В Китае воевать блокада не мешала. Нефти у Японии хватало.Золотодобыча на колыме.
Добавлено: 07 май 2006, 15:06
hebron
Ростислав писал(а): Нефти у Японии хватало.Золотодобыча на колыме.
Про нефть - это круто. Не подскажите с каких месторождений её хватало? (кстати в этом и ответ, чем мешала блокада) Ну а золото... Мне доводилось в тех местах бывать
Проблемка у них была бы с золотом. Да и не золота им в предверии войны хотелось, а руд других металлов, особенно марганцевых.
Добавлено: 07 май 2006, 15:13
Гарм
Если у них нефти хватало, че ж они тогда "Зеро" на сакэ переводили?
Исторический факт,меж прочим....
Добавлено: 07 май 2006, 15:21
hebron
Добавлено: 07 май 2006, 15:21
Ростислав
Гарм фон дер Сферилльо писал(а):Если у них нефти хватало, че ж они тогда "Зеро" на сакэ переводили?
Исторический факт,меж прочим....
Когда в 1945-м ? В Китай и Корею ПЛ отправляли за горючим. Там его было завались.Поскольку американские ПЛ топили все что плавало. Авианосцы и Пл сообщение с материком прервали почти полностью. Расстреливали даже рыбачьи лодки. Полная изоляция. Тут что только придумывать не будешь.
Захватить рудники Колымы и Камчатку СССР не мог помешать Японии Никак. Только ударом по Квантунской армии.
Добавлено: 07 май 2006, 15:31
Гарм
Ром, а че издеваешься?Натурально, смесью спирта,остатков бензина и скипидара заправлялись....Бывало, даже марочное сакэ перегоняли на спирт...
Добавлено: 07 май 2006, 15:35
Гарм
Ростислав писал(а):Гарм фон дер Сферилльо писал(а):Если у них нефти хватало, че ж они тогда "Зеро" на сакэ переводили?
Исторический факт,меж прочим....
Когда в 1945-м ? В Китай и Корею ПЛ отправляли за горючим. Там его было завались.Поскольку американские ПЛ топили все что плавало. Авианосцы и Пл сообщение с материком прервали почти полностью. Расстреливали даже рыбачьи лодки. Полная изоляция. Тут что только придумывать не будешь.
Вот в том и дело, что не было создано стратегических запасов.Вопрос - чем они там в Китае занимались, нафиг?Подготовкой бак.войны?
Захватить рудники Колымы и Камчатку СССР не мог помешать Японии Никак. Только ударом по Квантунской армии.
А, пардон, каким образом они могли захватить Магадан???Пешим рейдом Квантунской армии из Маньчжурии?Ну-ну...
Морским десантом?Тогда поинтересуйтесь, что такое бары Охотского моря....
С Камчатки?Опять же пешим рейсом?Ну-ну...Или, смешнее того, с Чукотки?
Добавлено: 07 май 2006, 15:36
hebron
Гарм фон дер Сферилльо писал(а):
Ром, а че издеваешься?Натурально, смесью спирта,остатков бензина и скипидара заправлялись....Бывало, даже марочное сакэ перегоняли на спирт...
Да я то это знаю
Но тебе же сказали - нефти было - ... (большие запасы наверное только в Германии, той поры, были) А саке и синтетический бензин, это так, учёные что бы не простаивали.
Добавлено: 07 май 2006, 15:42
hebron
Ростислав, Вы представляете, где рудники Колымы находятся? Топографию этого района? Дороги? Как до них добираться? Я имею представление на середину 80х. Так и в это время лучшей ловушки для любой армии мира (кроме Советской - есть причина) придумать было просто нельзя.
Добавлено: 07 май 2006, 16:13
Steps
Ростиславу:
1940.09.27 Присоединение Японии к Оси Германии и Италии (см. Пакт трех держав), что повлекло обострение отношений Японии с США и Великобританией, которые устроили Японии нефтяной бойкот. Япония пошла на обострение отношений с США и Великобританией, начав вторжение в голландскую Восточную Индию (Индонезию), пытаясь захватить регион, богатый нефтью
http://www.hrono.ru/1900jpan.html
Добавлено: 07 май 2006, 16:20
Ростислав
hebron писал(а):Ростислав, Вы представляете, где рудники Колымы находятся? Топографию этого района? Дороги? Как до них добираться? Я имею представление на середину 80х. Так и в это время лучшей ловушки для любой армии мира (кроме Советской - есть причина) придумать было просто нельзя.
Вы представляете на чем ввозили зэков и на чем вывозили золото ?До рудников дороги были. Гляньте карту. Порты оккупировал, партизаны из ВВшников от голода сдохнут. если зэки сперва не растерзают. А из зэков 5-ю колонну вербуй. Хоть правительство альтернативное создавай. Дороги через Якутию не было. все шло морем.
Гарм, поинтересуйтесь что такое лоция. И карт по вашему мнению у японского флота не было ?
Добавлено: 07 май 2006, 16:29
Ростислав
Steps писал(а):Ростиславу:
1940.09.27 Присоединение Японии к Оси Германии и Италии (см. Пакт трех держав), что повлекло обострение отношений Японии с США и Великобританией, которые устроили Японии нефтяной бойкот. Япония пошла на обострение отношений с США и Великобританией, начав вторжение в голландскую Восточную Индию (Индонезию), пытаясь захватить регион, богатый нефтью
http://www.hrono.ru/1900jpan.html
Вы уверены что оккупация индонезии кончилась бы войной с САСШ ?
Вот в том и дело, что не было создано стратегических запасов.Вопрос - чем они там в Китае занимались, нафиг?Подготовкой бак.войны?
Японцы пишут что были на 1945 -й.. Индонезия та под Ними оставалась. А толку? До метрополии добратся было невозможно.
Добавлено: 07 май 2006, 16:40
Гарм
Да я-то знаю, что такое лоция.И знаю людей, которые по Охотскому морю ходили.
А вот вы, к примеру, знаете, когда на Охотском море лед тает?И где граница плавучих льдов проходит?Так я вам заявляю(жил не совсем в тех краях, но поблизости, на Чукотке) - как только на Охотском море установятся льды - японская армия передохнет с голоду и холоду сама.Потому как снабжать ее будет нечем.Не в первую зиму - так в последующие.
И стоит уничтожить пирсы в Магадане и Охотске - снабжение прервется совсем.Потому как других мест, способных принять и разгрузить пароходы там просто нет.
Нате вам:
В 1929 г. на берегу бухты появились сборные домики Восточно-Эвенской (Нагаевской) культбазы, которая впоследствии переросла в город Магадан. В книге «Геологи идут на север» И. И. Галченко пишет о бухте Нагаева 1930 года:
«Своими очертаниями она напоминала ковш. Напротив, в редком лесу, виднелось несколько приземистых домиков из неотесанных бревен, а правее их, среди кустов стланика ч редких лиственниц, белели десятки бязевых палаток».
Пароходы тогда разгружали вручную с помощью катеров и лодок. Пошедший в бухту в сентябре 1930 г. пароход «Теодор Нетте» никто не встречал: пронесшийся ураган уничтожил причал, береговые постройки, потопил баржи и катера. Над городом и приисками нависла угроза голода. Магаданцы в ледяной воде строят новый пирс. Героические усилия пятнадцати добровольцев во главе с Сергеем Барковым увенчались успехом - пирс был восстановлен. Но через несколько часов страшный порыв ветра разрушил его. Тогда приняли решение разгрузить пароход но первому льду. И снова опасное дело возглавил Парков. Рядом с ним работала его жена, врач Елена Баркова. Трещал под волокушами лед. Начавшаяся пурга не оставила выгрузку и ночью. Но не все дожили до победы: наутро Лену и Сергея нашли замерзшими.
Лишь в 1933 г. началось строительство морского торгового порта. В то время «Дальстрой» обслуживало четыре парохода. К началу навигации следующего года был закончен первый 50-метровый деревянный ряженый причал. Строилось все вручную.
Ясненько?А если еще и партизаны?
Добавлено: 07 май 2006, 16:43
Steps
Ростислав писал(а):Вы уверены что оккупация индонезии кончилась бы войной с САСШ ?
Вы про что, простите? Причиной нападения на САСШ стала не Индонезия, а СВЕРШИВШАЯСЯ блокада! Потом, вы считаете, что кто-то потерпел бы создание джапами "Великого пояса азиатского процветания"????? Да и вообще, ВМВ — война за ресурсы…
Проблемка у них была бы с золотом. Да и не золота им в предверии войны хотелось, а руд других металлов, особенно марганцевых. 
Уж не Суворов ли?