Ледяной трон

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
hebron
Сообщения: 13997
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
Skype: Hebron95
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re:

Сообщение hebron »

лорд Хеллем писал(а):Ворошилов не исполнитель? Берия не исполнитель?
Нет. Более того, даже Ягода не исполнитель. Это серьезные самостоятельные политические личности. Ежов - только исполнитель.
Изображение
Non limitus homius dolboyobus
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re:

Сообщение Данила »

лорд Хеллем писал(а):Ворошилов не исполнитель? Берия не исполнитель?
Исполнители. Но и соратники.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Так почему тогда Ягоду не "включили в список" соратников? И вообще, кого тогда понимать под соратниками?
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re:

Сообщение Данила »

лорд Хеллем писал(а):Так почему тогда Ягоду не "включили в список" соратников? И вообще, кого тогда понимать под соратниками?
Думаю, был соратником. Пока не зажрался и свою сольную партию не затеял. С последствиями которой другим соратникам пришлось разбираться долго.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Валерий7
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 20:47
Откуда: Краснодар

Сообщение Валерий7 »

hebron писал(а):А Ежов никогда соратником небыл. Исполнитель. Сильно увлекающийся...
Командир и солдат, исполняющий приказы - что, уже не соратники?
Аватара пользователя
Валерий7
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 20:47
Откуда: Краснодар

Сообщение Валерий7 »

Данила писал(а):Пока не зажрался и свою сольную партию не затеял. (Ягода)
Тут дело в другом. Для Сталина он много сделал, однако всё ж периодически колебался. А ИВС нужен был на этом месте человек, выполняющий приказы (любые) беспрекословно.
Последний раз редактировалось Валерий7 18 май 2010, 23:05, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
hebron
Сообщения: 13997
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
Skype: Hebron95
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re:

Сообщение hebron »

Валерий7 писал(а):
hebron писал(а):А Ежов никогда соратником небыл. Исполнитель. Сильно увлекающийся...
Командир и солдат, исполняющий приказы - что, уже не соратники?
Если исполняют тупо, их иполнение надо постоянно контролировать, то какие же это соратники? Соратник может быть исполнителем, исполнитель (как таковой) соратником быть не может.
Изображение
Non limitus homius dolboyobus
Аватара пользователя
hebron
Сообщения: 13997
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
Skype: Hebron95
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re:

Сообщение hebron »

Валерий7 писал(а):
Данила писал(а):Пока не зажрался и свою сольную партию не затеял.
Тут дело в другом было. Для Сталина он много преступлений и подлостей сделал, однако всё ж периодически колебался. А ИВС нужен был на этом месте человек, выполняющий приказы (любые) беспрекословно.
А Сталину нужны были преступления и подлости? Сильно в этом сомневаюсь глядючи на фактологию...
Изображение
Non limitus homius dolboyobus
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Теперь возвращаю вас к "истокам" :)
Бушков писал(а):А нельзя ли хоть парочку конкретных примеров - кого Сталин загубил ТОЛЬКО ради "достижения и сохранения власти?"
Валерий7 писал(а):Да начиная с его ближайших соратников: Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин и далее по списку.
СОРАТНИКОВ?!
Ответ Сан Санычу: Ягоду загубил, соратничка. И часовню малину - тоже он развалил, либераломерзкий Сталин! :D
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Сообщение Моня Пупкинд »

Данила писал(а):Думаю, был соратником. Пока не зажрался и свою сольную партию не затеял. С последствиями которой другим соратникам пришлось разбираться долго.
С каждым соратником, подвизающимся на этом (или аналогичном) посту, последующий за ним соратник "разбирался". После того, как ИВС решал, шо предыдущий "зажрался" и "начал свою сольную партию". И все - соратники... :lol: С Берией уже без "хозяина" другие соратники разобрались 8-) .
Аватара пользователя
Валерий7
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 20:47
Откуда: Краснодар

Сообщение Валерий7 »

hebron писал(а):А Сталину нужны были преступления и подлости?
Ему нужна была безраздельная власть. А для этого приходилось совершать и то, и другое.
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Иоан.12, 31
Аватара пользователя
hebron
Сообщения: 13997
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
Skype: Hebron95
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение hebron »

Валерий7 писал(а):Ему нужна была безраздельная власть. А для этого приходилось совершать и то, и другое.
Мне надоели пустые лозунги. Если Вы их озвучиваете, будьте любезны привести доказательства по каждому пункту.
Изображение
Non limitus homius dolboyobus
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

Моня Пупкинд писал(а):С каждым соратником, подвизающимся на этом (или аналогичном) посту, последующий за ним соратник "разбирался".
Например, соратник Ворошилов разобрался с соратником Калининым? Или соратник Маленков разобрался с соратником Ждановым? Или соратник Вышинский разобрался с соратником Молотовым? Или не все?
Если вы имеете в виду НКВД, то за Берией следовали Меркулов (НКВД), Абакумов (НКГБ). Они с Берией разобрались?
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

Валерий7 писал(а):Ему нужна была безраздельная власть.
Он вам это лично говорил или через посредников вроде Солженицына?
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Сообщение Моня Пупкинд »

Данила писал(а):Если вы имеете в виду НКВД, то за Берией следовали Меркулов (НКВД), Абакумов (НКГБ). Они с Берией разобрались?
Это частность - Берия сам с ними разобрался, у них на него кишка тонка была.
Ответить