На берегах Шантары

Rayden писал(а):Через украину идут транспортные потоки из азии в европу, идут нефтегазопроводы, развитая сеть авто и жд дорог!

Которые строили, когда Украина была частью единой страны.
Сама по себе незалежная Украина для этого - нафиг не нужна.

Rayden писал(а):А карелия, своей единственной жд веткой отделяет СПб от белых медведей.

И мощнейшего в России Северного флота. Ради такой ценности (без дураков) спонсоров для незалежной карельскрой элиты - найдётся немало. А простой народ - кого он волнует?

Всё это чётко видно на примере Украины.

Tadeush писал(а):Сама по себе незалежная Украина для этого - нафиг не нужна.

Вспоминается недавний переполох среди "экспертов" по поводу планов транспротировки СПГ танкерами из Катара в Одессу, а затем по трубе в Европу. Типа накуси-выкуси пративный рашкинский Газпром.

Только вот никто из "экспертов" не догадался посмотреть на карту и спросить себя а зачам везти СПГ через Боспор в Одессу, вместо того, чтобы выгружать на его прямо в западной Европе.

Так и заглохла очередная "блестящая идея реализации Украиной своих географических преимуществ".

Tadeush писал(а):СССР было несколько регионов с устоявшейся самоидетификацией и внутренними историческими и хозяйственными связями, но распался он чётко по искуственно проведённым границам союзных республик.

да что ты говоришь? Приднестровье, Карабах, Абхазия... продолжай сам.

Tadeush писал(а):Которые строили, когда Украина была частью единой страны.
Сама по себе незалежная Украина для этого - нафиг не нужна.

Речь не об этом! логика в другом: "нужен нам союз или сможем прожить в украине без союза? Конечно сможем, прокормимся."

Tadeush писал(а):И мощнейшего в России Северного флота. Ради такой ценности (без дураков) спонсоров для незалежной карельскрой элиты - найдётся немало. А простой народ - кого он волнует?

О чем и речь! Никаким дядям с европы не придет вкладывать в карелию столько бабок, сколько вкладывает россия. Отделись они от россии, получат небольшую ренту за пользование, типа как казахстан за байконур или украина за севастополь. А вот вкладывать бабки в жд россия уже не будет. И останется у корелии только лес, лыжи и туалетная бумага.

Rayden писал(а):И останется у корелии только лес, лыжи и туалетная бумага.

И что? У прибалтов и этого нет. Однако же живут, вроде довольны. Обратно, во всяком случае, не просятся

Tadeush писал(а):А националистичность - дело наживное. (Обычно, кстати, тем сильнее, чем жизнь хреновей).

Конечно. Ведь гораздо приятнее жить, когда кляты москали во всем виноваты... чем понять, что сами дебилы, оттолкнули руку, их кормящую. Да еще насрали вслед...

Rayden писал(а):Никаким дядям с европы не придет вкладывать в карелию столько бабок, сколько вкладывает россия. Отделись они от россии, получат небольшую ренту за пользование, типа как казахстан за байконур или украина за севастополь. А вот вкладывать бабки в жд россия уже не будет.

В этом случае Россия просто напросто осталась бы без Северного флота, в нынешнем его понимании.

Так что понимание, где только можно, своего стремления к независимости, Карелия бы получила.
Местных бонз никто бы не обидел - башляли бы им денежку за гадости в адрес России, за концессии на вырубку леса...

А на простой народ - было бы всем положить.
Он может быть и запросился бы через пару лет обратно в Россию, да только куда там...
Всё это видели на примере других республик.

Так что когда Хрущёва ругаем за Крым, надо не забывать благодарить за Карелию.

Rayden писал(а): Никаким дядям с европы не придет вкладывать в карелию столько бабок, сколько вкладывает россия

Вот с этим согласен полностью. Ну Украина гнобит Черноморский флот - что, сильно ее эвропы спонсируют? Хрен там.
Словом, с карелами все сложно... С одной стороны, кучи ресурсов и какой-никакой промышленности, как в Украине, там нет. С другой, как я и говорил, прибалты живут... да хрен пойми, на чем. В общем, хорошо уже то, что вопрос этот сейчас теоретический. Пока карелы в России, и никто их СЕЙЧАС на сторону не отпустит. Ну, наверно, оно и к лучшему? Причем для всех?

Слоненок писал(а): Ведь гораздо приятнее жить, когда кляты москали во всем виноваты... чем понять, что сами дебилы, оттолкнули руку, их кормящую. Да еще насрали вслед...

Кстати заметил: как полёт Гагарина, или ещё какое достижение - эта наша общая славная история; а как какая-нибудь фигня - так это не мы это русские плохие, а мы не они, мы совсем другое дело.

Слоненок писал(а):Пока карелы в России, и никто их СЕЙЧАС на сторону не отпустит.

Ну коли не отпустили и не отпускаем такое сомнительное приобретение для нашей Федерации как Чечня, зачищенная от нечеченского населения...

Слоненок писал(а):Ну, наверно, оно и к лучшему? Причем для всех?

Так точно.

Собственно - возвращаясь к началу дискуссии - РСФСР более прочная конструкция, чем СССР.
И наличие их обоих в текущей реальности - большая недоработка ИВС.

Почему он так поступил - отдельный вопрос.
Читал его доводы в пользу сохранения права республик на выход из СССР - он там рассуждает вполне логично - как Рей сейчас, что всё равно никто в здравом уме из СССР не выйдет - потому как вместе лучше, а ежели местные заправилы и купятся на отделение, то простой народ их быстро сметёт и республика присоединится обратно. Однако ж...

Tadeush писал(а): большая недоработка ИВС.

У ИВС, похоже, одна, но очень серьезная недоработка - не смог жить вечно... или, по крайней мере, дожить до наших дней. Сожалею...

Tadeush писал(а):как полёт Гагарина, или ещё какое достижение - эта наша общая славная история; а как какая-нибудь фигня - так это не мы это русские плохие, а мы не они

"-Кто Россию двести лет в жопу ё...п?
-Ми, татары!
-А кто с тех пор русский йух сосет?
-Не знаю, я маленький быль!"

Слоненок писал(а):И что? У прибалтов и этого нет. Однако же живут, вроде довольны. Обратно, во всяком случае, не просятся

начинаем заново (интересно, сколько раз я буду это повторять?) Очень неудачное сравнение.
1. У прибалтов есть отдельная национальная самоидентификация. Проще говоря, они не придумывали себе новую нацию - сибиряк, уралец, тверчанин, москвич, волжанин, а были литовцами, латышами и эстами до всей этой заварушки. При этом на своей территории они составляют существенное большинство. С карелией все не так, там нас 80 процентов, а корелов с родственниками - подавляющее меньшинство. Плюс они давно обрусевшие. Плюс ареал расселения корелов совсем не совпадает с границами Корелии. Лень лезть в справочники, но скорее всего расселение корелов будет максимально в промежутке между онегой и ладогой, с захватом финской территории и ленинградской и вологодской областей. А чем дальше на север, чем ближе к мурманской области, тем доля будет спадать.
Как они будут отделяться? Два карела с восемью русскими решили отделиться от остальных русских. Ню-ню... Верховодить там будут отнюдь не корелы.

2. У прибалтов совсем недавно, перед попадосом в СССР были собственные госудраства. И распад СССР для них выглядит не как уход из семьи и разрушение государства, а как возврат в исходное, привычное состояние. У корелов никогда не было собственного государства. на их территории всегда паслись большие мальчики - Россия, Швеция, Финляндия (Кемска волость? Йа-йа...)

3. Кто вам сказал, что прибалты довольны? Они сидят на подачках запада, потому что являются буфером меж западом и россией, и на подачках россии, потому что сидят на нефтяных терминалах и портах. Но для клевой жизни им этого мало. Сами же зарабатывать, как и продавать что-то у них банально не хватает ресурсов. Карелия же из своего стратегического расположения интересна только россии и только тем, что через нее лежит путь в мурманск.

Tadeush писал(а):В этом случае Россия просто напросто осталась бы без Северного флота, в нынешнем его понимании.

Слушай, ну Альваро - альтернативно одаренный, но ты-то не ведись и глупости не говори.
Мурманская область, как и Архангельская, не входили в состав Карельской АССР.