На берегах Шантары

Rayden писал(а): Вот видишь, то пришли - то рядом жили.

Rayden писал(а): Праааально! И это тоже работает на версию о соседском народе.

Rayden писал(а): перестань! Те полтора огрызка бересты, что дошли до нас изучены вдоль и поперек. Необязательно их руками лапать, чтоб ознакомиться.

beringoff писал(а):

Viper писал(а):А можно вообще узреть где-нить краткое содержание "официальной версии"? А то может все не так уж и плохо на самом то деле. Может быть и полчищ то никаких нет, или чего еще.

Трилогия Яна. 8)

beringoff писал(а): А как же тогда заезд, что кочевники плодились быстрее?

beringoff писал(а): Ах ну да, монголы, извини, забыл. 8) Приспичило им ВСЕМ СРАЗУ объединится.
Не пойму только с чего бы. Степь большая, конкуренты перерезаны в постоянных войнах, баранам травы хватает. И тут пошло поветрие в кочевом народе:
Давай объединяться.
На фига?
Дык к последнему морю жеж надо идтить. И черт с ними нашими баранами. Море оно важнее.

beringoff писал(а): Погодь, но то что монголы набрались знаний у китаезов и арабцев - краегульный камень всей офверсии про МТН. А ты сказал, что книжки им не нать. Где ж он знаниев набирались? Из устного народного творчества?

Тихомиров писал(а):Деревянные стены и валы были типичны для городов X-XIII вв., но быстрый прогресс русского ремесла и культуры в эту эпоху сказался в появлении первых каменных крепостей. Вполне достоверное и неоспоримое свидетельство о построении каменной крепости в Ладоге имеем в Новгородской летописи под 1116 г. «В том же году Павел, посадник ладожскый, заложил Ладогу город камен» 2). Старо-Ладожская крепость описана в ряде работ. Исследование В. А. Богусевича, опубликованное им в одном из последних «Новгородских исторических сборников», показывает, что первоначальные стены XII в. скрываются в Ладоге под рядом позднейших наслоений.
Прямое указание на существование каменных стен в Переяславле имеем в летописи под 1090 г. (в Лаврентьевской - под 1089 г.). Епископ Ефрем заложил в Переяславле каменный город («град заложил камен от церкви святого мученика Феодора»). Это место, испорченное в ряде списков, может быть понято в том смысле, что Ефрем заложил часть городской стены, начиная от церкви св. Феодора, а не целиком «каменный град».

Флинт писал(а):

beringoff писал(а): Воюя постоянно друг с лругом, они ИСТРЕБЛЯЮТ друг друга. Если не истребляют - значит войнушки у них игрушечные и вояки они никакие.
Истребляя друг друга они уменьшают свою итак невеликую численность.
Уменьшив численность они реже встречаются друг с другом, а значит - реже воюют, а значит - теряют боевое мастерство.
Что не логично?
Отсюда прямой вывод: их мало и вояки они те еще.
В степи наступает равновесие и нет никакого смысла куда-то идти.

А плодятся они как?

Флинт писал(а):Знания знаниям рознь. Обиходные знания, то что касалось тогдашней военной мысли можно и без письменности арабо-китайской освоить. ВСЕ подряд знания они не осваивали. Или где-то утверждалось обратное?

Viper писал(а):А можно вообще узреть где-нить краткое содержание "официальной версии"? А то может все не так уж и плохо на самом то деле. Может быть и полчищ то никаких нет, или чего еще.

Флинт писал(а):А как все остальные в мире объединялись? Столетиями или за пару поколений укладывались? Вот Чингиз от бати союз племен получил, правда он расползся, но он его снова сколотил и дальше пошел. После него опять - центробежность сплошная. Но как минимум 2 поколения.

Смешно, не правда ли.
Прежде чем давать на него ссылку, неплохо было бы почитать его. Умница наша.
А еще вспомнить, что деревянные постройки в виду нашествия поливались водичкой. К слову.

Вот хранцузы, к примеру с 1200 по почти 1700. От Филиппа Красивого до Луи 14.
5(пять) веков. Притом, что Карлуша Великий за долго до этого империю якобы создал.

Rayden писал(а): Почему кочевники враги? Это тоже аксиома из Ленина?
Намана... Цыгане тырят коней, но не враги, свои ребята, а монголы за 5тыс км живут, но враги по определению.
Нет уж! Враг становится врагом, когда сталкиваются интересы. Поймали цыгана на воровстве - на вилы, ибо он враг.
Напал кочевник - туда же, ибо враг.

beringoff писал(а):

Тихомиров писал(а): Вполне достоверное и неоспоримое свидетельство о построении каменной крепости в Ладоге имеем в Новгородской летописи под 1116 г. «В том же году Павел, посадник ладожскый, заложил Ладогу город камен» 2). Старо-Ладожская крепость описана в ряде работ. Исследование В. А. Богусевича, опубликованное им в одном из последних «Новгородских исторических сборников», показывает, что первоначальные стены XII в. скрываются в Ладоге под рядом позднейших наслоений.
Прямое указание на существование каменных стен в Переяславле имеем в летописи под 1090 г. (в Лаврентьевской - под 1089 г.). Епископ Ефрем заложил в Переяславле каменный город («град заложил камен от церкви святого мученика Феодора»). Это место, испорченное в ряде списков, может быть понято в том смысле, что Ефрем заложил часть городской стены, начиная от церкви св. Феодора, а не целиком «каменный град».

Смешно, не правда ли.
Прежде чем давать на него ссылку, неплохо было бы почитать его. Умница наша.
А еще вспомнить, что деревянные постройки в виду нашествия поливались водичкой. К слову.

Кампари писал(а):

beringoff писал(а):

Кампари писал(а):Первое чему учится мальчик-искусству воевать,держаться на коне.

Опять - двадцать пять.
Не учится кочевник сразу искусству войны. Сразу он учится искусству пасти баранов.
Включите логику хоть раз..

Включила - кто-то здесь явно не мальчик(все мальчики в войнушку играют))) У них кони ,а не бараны.О кумысе ченить слыхали? А иудеи не написали библию видимо,так как пасли овец. А Иосиф не дошел до положения правителя в Египте,ибо был неандертальцем! Это ваша логика - Способный пасти овец,не способен мыслить.
Рожденный крепостным не может писать картины(Тропинин),играть на сцене(Жемчугова).

beringoff писал(а): Они там постоянно друг с другом воюют, а потому - великие воины. Это главнейший постулат. Давайте разберем его.

Вы противоречите сами себе! Раз воюют,значат не баранов пасут!

Иудеи никогда в своей истории кочевниками небыли.

hebron писал(а):Иудеи никогда в своей истории кочевниками небыли.

lastjoke писал(а):М-м-ммм ...
Кочевниками в привычном для Руси варианте - не были. Но! Они не были и совсем уж оседлым народом (до палестинского периода), поскольку были преимущественно скотоводами, а не земледельцами. А этот способ хозяйствования подразумевает периодические перемещения, хотя и по определенным маршрутам.

hebron писал(а):Особенность данной местности (нагорья и пустыни) подразумевает именно разведение скота и ... выращивание винограда. Местность выпаса - рядом с городами и селениями (постоянными). Любое вынужденное переселение заканчивается либо оседанием в городе (Хеврон, египетские города), либо созданием новых городов (Бер-Шева, Вифлием). В местностях пригодных к сельхоз. деятельности - выращивается пшеница (Руфь моавитянка, Левит, Второзаконие). Законы принятые - законы оседлого народа.