Тайная история США

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Верещагин
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 17 янв 2009, 16:18
Skype: bosh_01

Сообщение Верещагин »

Макс фон Зайц
Чрезвычайно интересно и познавательно читать ваши комментарии. Спасибо.
Макс фон Зайц писал(а):Спасибо Пушку и Даниле за ссылки, обязательно ознакомлюсь. Посмотрим, отчего камрад Колючка так мается желудком 8-)
И впечатлениями поделитесь, ладно?
Нет, ребята... Пулемет я вам не дам!...
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20602
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Тайная история США

Сообщение Stilet »

На расстоянии империй – Россия и Америка от викингов до иракской войны
("Open Democracy", Великобритания)
Джон Бут (John Booth)
http://www.inosmi.ru/usa/20110305/167102974.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Какую роль найдет для себя Британия, потеряв свою империю? Этот вопрос был озвучен бывшим госсекретарем США Дином Ачесоном (Dean Acheson) более 50 лет назад. Лэндерс, оглядываясь на роль, которую Тони Блэр сыграл во вторжении в Ирак, отвечает: «Британские войска продолжили выполнять свою роль, став для армии США гуркскими стрелками». (Гуркские стрелки – специальные подразделения непальцев в вооруженных силах Британии, оставшиеся с имперских времен – прим. перев.) Книга «На расстоянии империй» нагружена такими острыми наблюдениями, сформированными, вероятно, образованием автора, которое не имеет отношения к исторической науке. Он провел свою жизнь, вращаясь в высших кругах бизнеса и правительства, и многие из этих лет прошли вдали от Британии. Вместе с накопленной мудростью лет это делает его работу свежей, радикальной и остроумной, чего так часто не хватает более узким специалистам нашего времени.

У книги «На расстоянии империй» амбициозная цель: рассказать историю превращения России и Америки в сверхдержавы, и, убрав из рассказа непримиримые на вид идеологии каждой империи, показать те общие элементы, что их объединяли.

В ходе повествования он сопровождает английских поселенцев, отправлявшихся на запад в Северной Америке, и русских, отправлявшихся на восток, в сторону того же Тихого океана, и в процессе открывает перед нами множество поразительно схожих событий, завоеваний и притеснений. Дети холодной войны почти наизусть знают о бесчеловечности царизма и его коммунистических преемников. Подозреваю, мало кто знает о некоторых эпизодах американского империализма, описанных Лэндерсом. Интересно, сколько людей слышали про избиение в Тульсе в 1921?

Лэндерс не видит в этом процессе заблуждений ничего зловещего. Он пишет: «Никто не говорил американским учителям: «Когда вы будете рассказывать детям о первых американских колонистах, рассказывайте им о местных жителях, помогавших им найти еду, но не рассказывайте им о местном шамане, чью голову колонисты отрубили и повесили над входом в форт Плимут, чтобы вселить в местных жителей страх». История развивается по своему усмотрению. Тот факт, что основатели американских колоний пригласили на встречу группу туземцев, а затем убили семерых из них, противоречит всему, что мы «знаем» об идеалах мужчин и женщин, вдохновивших американскую мечту. Этого не должно было произойти и поэтому, с точки зрения популярной истории, этого и не было. Факты не скрываются, про них просто не рассказывают».

Это большая книга, совмещающая в себе подробный рассказ и оригинальный анализ – она легко читается и заставляет задуматься. Вы не просто получаете две истории по цене одной: книга заставляет нас задуматься о важных темах истории – восприятии и самопонимании.

Лэндерс пишет: «Характерной чертой американской империи является общее для них с советской империей отрицание своего собственного существования. Обе империи прятались от своего собственного народа. Россия установила имперское марионеточное правительство в Чехословакии в 1948 году, а Америка сделала то же самое в Иране несколькими годами позже. В любую другую эпоху эти действия не только получили бы определение «имперских» со стороны внешних наблюдателей, но и сами империи с гордостью бы объявили их таковыми. В двадцатом веке подобные заявления оказались немыслимы, в результате чего русские солдаты, отправленные подавить Пражское восстание 1968 года, были по-настоящему поражены враждебностью общества, с которой они столкнулись, а большинство американцев были схожим образом не готовы, когда иранцы захватили в 1979 году американское посольство и взяли в заложники их дипломатов. Советская и американская империи были уникальны в том, что их народы непонимающе таращили глаза на действительность имперской мощи, в частности, потому, что были шокированы самой идеей империи. Британцы были в ярости по поводу таких случаев имперской низости, как бойня в Амритсаре, но они хотя бы понимали, что живут в империи. По идеологическим причинам, новые империалисты отрицали даже это: две группы империалистов и их приспешников определяли «империализм» таким образом, что он относился лишь к другой стороне».

Важно ли это для тех из нас, кто не является ни русским, ни американцем? Да, в частности потому, что осознание является предпосылкой для подходящих действий. Это верно всегда, но особенно важно в эти времена изумительной сложности и перемен. Но это важно еще и потому, что многим из тех, кто находился под влиянием СССР, до сих пор мешают идеологические шоры того времени, а еще большее количество людей выросли, разделяя позитивное американское ощущение «особого предназначения». И те, и другие страдают от последствий интерпретации истории, про которую Лэндерс говорит, что ее изучали через «искривляющую призму, неверно толкующую настоящее».

Оригинал публикации: Empires Apart: America and Russia from the Vikings to Iraq
Опубликовано: 03/03/2011 15:17
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20602
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Тайная история США

Сообщение Stilet »

Интересно было бы почитать. Эх, перевели бы побыстрей...
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66969
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Тайная история США

Сообщение Rayden »

Да, я б тоже купил.
Аватара пользователя
Шкода
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 23:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Тайная история США

Сообщение Шкода »

Планируется перевод?Хто-нить знает?
Если пытаться во всём найти смысл, можно свихнуться уже через неделю.(с) "Сверхъестественное."
Аватара пользователя
Валерий7
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 20:47
Откуда: Краснодар

Самая большая тайна США

Сообщение Валерий7 »

Изображение
Аватара пользователя
Throll1
Сообщения: 36920
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 18:16
Skype: throll01
Откуда: СПб

Re: Тайная история США

Сообщение Throll1 »

Интересно, а Хиллари в каком у нас звании?
Приворот и отворот. Потомственный мастер. Выезд со своей отвёрткой.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Самая большая тайна США

Сообщение Данила »

Не крутоваты ли погончики для 30-летнего завербованного? :D
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 45405
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Тайная история США

Сообщение Бродяга »

Ну, и так, чтоб придраться :mrgreen: , в армейских документах слово "полковник" сокращается как "п-к". ;)
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
zimdim
Сообщения: 4914
Зарегистрирован: 04 май 2009, 19:45
Откуда: Киев

Re: Тайная история США

Сообщение zimdim »

аналогично п/п-к. А "п/п"- это "по порядку".
Прапорщик- пр-к.
Изображение
Дьюла
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 14:06
Откуда: Лесогорск

Re: Тайная история США

Сообщение Дьюла »

Откопал в своей библиотеке книжечку В.Симонова "Чем дышишь, Америка?" (М.,1987). Может, и агитка, но написано, на мой взгляд, неплохо. Интересно, а если б сейчас кто вот с таких же позиций написал книжечку о современных США? Не о том, как там все хорошо, а скальпелем да по гнойничкам. И без особого обличительного пафоса... Так, с позиций стороннего наблюдателя.... Сейчас вот дочитал до главы о Леонарде Пелтиере. Надо будет порыться по сети - что с ним там дальше-то було?
Косолапость есть результат волконогонекормления...
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 45405
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Тайная история США

Сообщение Бродяга »

Дьюла писал(а):Сейчас вот дочитал до главы о Леонарде Пелтиере.
О! Помню в пионерском возрасте открытку отправлял в поддержку этого самого Леонарда. :)
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Олег Царев
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 17:29

Re: Тайная история США

Сообщение Олег Царев »

Дьюла писал(а):Интересно, а если б сейчас кто вот с таких же позиций написал книжечку о современных США?
Думаю, что есть. В мире Интернета все есть (или почти все). Нужно просто знать название.
Вот, например:
Хочу жить на Западе! О мифах и рифах заграничной жизни:
http://lib.rus.ec/b/349555" onclick="window.open(this.href);return false;
Аннотация

Эта книга предназначена для широкого круга читателей, в особенности же для тех, кто считает западный мир «раем на Земле». Она адресована тем, кто, не видя порядка и достатка в нашем неустроенном Отечестве, убежден, что все это можно найти на Западе. Это большинство поразительно доверчиво и не ждет от «цивилизованного мира» и его коренных обитателей никакого подвоха. И именно эти люди, уверенные в том, что все мифы о Западе — правда, в первую очередь разбиваются о его «рифы». Авторы провели объёмное исследование по прояснению самых распространённых мифов западного мира, оставляя за читателем безусловное право выбора.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Тайная история США

Сообщение Данила »

Дьюла писал(а):Надо будет порыться по сети - что с ним там дальше-то було?
Сидит.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Тайная история США

Сообщение Альваро »

Оно основано, его краеугольные камни лежат на великой правде, что негр не равен белому человеку, что рабское подчинение высшей расе - его естественное и нормальное состояние...
Если мы поведем себя правильно, можно с почти абсолютной уверенностью ожидать распада старого Союза. Сейчас мы - зародыш растущей власти, которая, если мы будем верны себе, своей судьбе и своей миссии, станет управлять этим континентом.
Вице-президент Конфедерации Стивенс, 1861 г.
http://teachingamericanhistory.org/libr ... ntprint=76" onclick="window.open(this.href);return false;
Т.е. война началась из-за того, что южане были расистами и они отнюдь не стремились уйти из США, а так сказать подмять США и другие страны континента под себя не конституционными методами.
К дьяволу, любовь!!!
Ответить