На берегах Шантары

Флинт писал(а):Еще раз. Где о формализации критерия "цена-качество"? Везде только о цене

Размер цены предполагает требуемое качество, или услуг. Данную цену только нужно грамотно обосновать в заявке на тендер обозначив качества товара и всё.
Пример из жизни. Тендер на поставку мяса в детское лечебное учреждение выигрывает поставщик предложивший наивысшую цену в конкурсе, единственный выполнивший требования тендера по качеству продукции.

M_SergeyТак и об чём речь-у нас получается дороже чем у Флинта,Я про то,что 4361 р. в день,вроде нормально...

Rayden писал(а):1. нет
2. а смысл?

1. Откуда ты знаешь?
2. Смысл в том, что наверняка посреди родителей найдётся таки компетентных людей, способных оценить реальную пользу или бесполезность данного ЧОПа. И в деле охраны кровинушек родители вряд ли окажутся пофигистами.

Шкода, а чем вас так цифры заинтересовали?.. я сомневаюсь, что охранник получает в месяц больше 15000... скорее меньше... где остальные 75000?.. пусть их трое, тогда на троих 45000, где еще столько же?..

так не надо сравнивать Питер и Оренбург... совершенно разный уровень оплаты... скорее всего охранник и заложенных мной 15000 не видит, а обходится 10000...

Ну вот хоть в данном случае, со школьной охраной. Есть тендер. Есть условия. С ценой легко. Как с качеством быть? Десять участников. Один за 5 рублей предлагает пенсионера в форме, как в большинстве школ моего города.

Прописываете качество и стоимость охранника в условиях тендера а также штрафные санкции к выигравшему тендер в случаи им нарушений условий тендера.
Всё остальное--разводки на бабло.

Моня Пупкинд писал(а):1. Откуда ты знаешь?

обсуждали уже - "как бы ребенка не стали гнобить, лучше промолчать"

Моня Пупкинд писал(а):2. Смысл в том, что наверняка посреди родителей найдётся таки компетентных людей, способных оценить реальную пользу или бесполезность данного ЧОПа. И в деле охраны кровинушек родители вряд ли окажутся пофигистами.

ты все ж идеалист!
Там у всех одно и тоже - круглосуточный или некруглосуточный режим (круглосуточный, кстати, дешевле, сейчас объясню), пропускная система, видеонаблюдение, тревожная кнопка. ВСЁ!
А дальше кто сколько за это просит.
А дальше нанимают охранниками приезжих (не гастрабайтеров, вполне наших, с области или еще дальше), сажают их на вахтовый график и платят штуку за смену. Живут они там же. Всё.

Данила писал(а):

Моня Пупкинд писал(а):Ничего, шо на "Эхе Москвы"?

Ничего. Вполне разумно.

Значит, каляй маляй якмаляй?

M_Sergey, Шкода, у нас школа большая. Около 2000 учеников. Два корпуса. Мы в маленьком для младших классов. Первых классов семь штук по 29-31 чел. Всего в нашем корпусе примерно 700-800 учеников. Охранников вроде двое, максимум трое, видеонаблюдения нет. Вот и умножайте. Примерно миллион в год (про большой корпус не знаю, может там другие ставки). На троих максимум охранников. Какая у них зарплата я не знаю, но вряд ли больше 15 тыщ. Подработка для активных пенсионеров. При этом я не знаю выделяются ли школе на охрану деньги из бюджета или все на родительских взносах.

Уважаемый Моня, вы тут осуждаете охранника-чоповца, но как всегда не предложили альтернативного варианта действий которыми он должен был остановить вооруженного преступника. Вы тут накидали всяких осуждающих и высмеивающих мнениев, но опять таки никто не сказал как безоружный чоповец должен был остановить вооруженного охранника.
Видимо он должен был геройски крикнуть - "Не пройдешь!" и уменьшить боезапас преступника на одну-две пули. После чего в лучшем случае никто ничего не понял бы и преступник также бы спокойно прошел в класс. В худшем началась бы паника и преступник стал бы стрелять во всех кто к нему случайно приблизиться. Но ведь тогда так лучше да?
Чоповец сделал то что от него требовалось когда он не может справиться с угрозой - нажал КТС. Кстати никто не думал почему чоповец "провожал" ученика по его родной школе? Может чоповец специально с ним пошел надеясь уговорить не делать глупостей и уберечь встречных от выстрелов вооруженного психа? Отговорить не удалось, но судя по тому что ученик никого не завалил по дороге к классу, эту задачу чоповец выполнил. И нифига в этом смешного нет.
Зато все герои и шутники интересно как бы повели себя на месте чоповца? Небось под стол заползли бы и про КТС вовсе забыли

kylak писал(а):Размер цены предполагает требуемое качество, или услуг. Данную цену только нужно грамотно обосновать в заявке на тендер обозначив качества товара и всё.
Пример из жизни. Тендер на поставку мяса в детское лечебное учреждение выигрывает поставщик предложивший наивысшую цену в конкурсе, единственный выполнивший требования тендера по качеству продукции.

С мясом проще. Указываете сорт и ГОСТ. Вот и все критерии качества.

kylak писал(а):Прописываете качество и стоимость охранника в условиях тендера а также штрафные санкции к выигравшему тендер в случаи им нарушений условий тендера.
Всё остальное--разводки на бабло.

Мне интересно - это у тебя сознательное искажение или недопонимание? Я не говорил о конкурсной документации. Ее можно под каждый отдельный случай прописывать хоть на ста листах. Я про формализацию данного критерия в ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ. Который один на всю страну, под сотни тысяч разных тендеров, универсальный. Как в нем прописать критерий цены-качества?
Я лично вижу лишь один простой и очевидный способ. За которым стоит титанический нудный труд. ГОСТы. Вот с тендерами на покупку металла проблем нет. Указал ГОСТ и все, там все про качество прописано. Кто дешевле предложит тот и молодец. Без разночтений. А с охраной школы, где нет ГОСТа?
После развала Союза всю эту работу по сути похерили. Единой системы ГОСТа на все уже нет. Надо восстанавливать. Появилось много новых видов услуг и товаров, технологии вперед шагнули, импорта много... Если будут ГОСТы то проблема снимется. Так как будет единая система измерения качества.
Пусть все не прописать, те же компьютеры ИМХО, но в основном можно.

Stilet, ППКС.

А я вот с нетерпением жду, как Моня сейчас будет размазывать Стилета об стенку и вытирать об него ноги. Естессно, с высоким уроовнем аргументации, как это всегда бывает у Мони.

(раскладывает стульчик, садится, достает поп-корн, ждет)

Stilet писал(а):Уважаемый Моня, вы тут осуждаете охранника-чоповца, но как всегда не предложили альтернативного варианта действий которыми он должен был остановить вооруженного преступника.

Уважаемый пан Stilet, мой пост, с которого началось обсуждение действий охранника и полицейских, содержал мнение профессионала.
Я написал к нему вот что:

Моня Пупкинд писал(а):А вот мнение профи:

Это всё. Вы увидели в этом осуждение? Если да, то, видимо, токо потому, что всякое моё мнение по любому поводу на Вас действует ровно так, как на быка - красная тряпка.
Вот Вам мнение некоторых других участников дискуссии за действия полицаев.

Adolph писал(а):Он, вроде, грудью никого не закрыл. Конечно, жертва. Конечно, жаль человека. Но какое такое достойное ордена он проявил мужество?

M_Sergey писал(а):а за что полицейских награждать?.. они же не сделали ни чего полезного... их вызвали, они приехали, их постреляли... всё...

Хеллем писал(а):За дурацкую гибель награждать? "Уму нерастяжимо"

Флинт писал(а):Обесценится и награда и подвиг ранее награжденных...

К ним у Вас нет вопросов? На тему, как организовать службу полицiонэров.
Это во-первых. Во-вторых, меня задолбали уже требования, шоб я изложил предложений об как улучшить. Как победить коррупцию. Как устроить политицкую систему. Как организовать оппозицию. Кого избрать президентом. Заметьте, ни от кого более не требуют таких ответов. Вы, господа, не путаете меня с кем-то другим? С Господом Богом, например, который один и знает ответа на все эти вопросы? Не держите меня за идиёта, который самоуверенно заявляет, шо знает как. Кстати, пан Старый Конь как-то не удосужился выполнить мою просьбу и привести хоть один пример, шоб хто-нибудь здесь сделал конструктивного предложения по животрепещуще обсуждаемому вопросу. Может, потому, шо и не было таковых?
(доброжелательно улыбаясь) Пан иноватор, тот поп-корн, который Вы не успели схрумкать, засуньте себе в жопу. Представление окончено.

Спасибо за ответ Моня, но я так и не понял все же вашу позицию по чоповцу. Ведь приводя такое мнение "профессионалов" вы получается соглашались с ними.
Почему то от обычного охранника-чоповца, невооруженного, без соответствующего обучения и обмундирования ждут подвигов спецназера. Это все равно как ждать от какого-нибудь рядового бухгалтера прошедшего бухгалтерские курсы выполнения работы главбуха крупной организации с высшим экономическим образованием. Если такой бухгалтер сделает такую работу то это будет подвиг. То же самое вот этот простой охранник-чоповец. Он не герой, но и не трус. Он сделал все возможное что мог.
А сажать специалиста в школу, у которого будет бронник с пистолетом, еженедельные занятия по рукопашке и стрельбе, страховка по здоровью и жизни + зарплата в два-три раза выше - это не сможет потянуть никакая обычная школа.

По полиции с вышеприведенными участниками дискуссии не согласен по вопросу награждения за смерть при исполнении служебных обязанностей, тоже не согласен. Они погибают при исполнении служебных обязанностей, а не просто гуляя по улице (как в некорректно приведенном вами Моня примере). Они лишаются жизни. И пусть они знают, что это будет по крайней мере не напрасно. И для их семей тоже.

Ах да, вот по учителю действительно не за что награждать. Вообще тут большой прокол не столько службы безопасности, сколько психологической службы школы