Правозаshitники (IV)

"Дом с привидениями. Хроника мутного времени". Исследуя историю, Бушков закономерно пришел к новейшей истории России. Все, от перестройки до Путина - тут.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Правозаshitники (IV)

Сообщение Данила »

Влад Марлов писал(а):Я бы на месте государства - выплатил! Самыми мелкими купюрами и прямо на Зоне
Причём, в евро. Пущай в ларьке отоваривается.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Circaea
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 13:05
Откуда: Ашкелон, Израиль
Контактная информация:

Re: Правозаshitники (IV)

Сообщение Circaea »

Влад Марлов писал(а):...Самыми мелкими купюрами и прямо на Зоне... как ты о живых денюшках сосучился
Понравилась опечатка, очень как-то гармонично в текст.
Не всякое имя клеится к человеку. Имя должно быть таким, чтобы в нем было удобно мыть полы.
Морозко
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 13:47
Откуда: СПб

Re: Правозаshitники (IV)

Сообщение Морозко »

Как только появились реальные шансы на предоставление Эдварду Сноудену, бывшему контрактнику американских спецслужб, политического убежища в нашей стране, США усилили нажим на Россию, потребовав прояснить статус Сноудена. "Правда.Ру" попросила прокомментировать события бывшего руководителя пресс-службы Совета безопасности РФ Юрия Урсова.

Я посмотрел топ-10 новостей американской версии Google. Там есть все: упоминают смерть героинового короля в Мьянме, убийство журналиста в Дагестане, авиакатастрофу на Аляске, киднеппинг в штате Огайо. И ни слова нет об Эдварде Сноудене — бывшем сотруднике американского ЦРУ, который сейчас находится в московском аэропорту "Шереметьево" в транзитной зоне.

Можно предположить, что зависимым от американских властей СМИ дано указание эту тему не поднимать, дабы не привлекать внимания к грубейшим нарушениям американским правительством собственной конституции и ряда международных договоров.

А вот наши либеральные СМИ эту тему освещают. Освещают, правда, весьма своеобразно. Например, на радио "Эхо Москвы" затеяли обсуждение со слушателями, является ли Сноуден предателем. Тема, конечно для нас актуальная, и конечно, по мнению радио "Эхо Москвы" то, что Сноуден-предатель — предопределено.

Но, позвольте! Почему Сноуден предатель? Разве в результате его действий пострадала обороноспособность Соединенных Штатов? Нет! Как было с Пеньковским в начале 60-х, с нашим предателем.

Разве от его действий пострадали люди? Были посажены в тюрьму или расстреляны, как было с Суворовым в 80-х годах?

Кстати, Суворов — один из привечаемых на "Эхе Москвы" авторов. Нет!

Так в чем же предательство Сноудена? В том, что он рассказал миру о том, что Соединенные Штаты ведут слежку, прослушивание за теми людьми, которые работают в интернете, которые разговаривают по телефону? То есть нарушают одно из основополагающих прав демократии — неприкосновенность частной жизни.

Те же самые сотрудники "Эха Москвы" в своих передачах обвиняют власти и Советского Союза, и России от Сталина до Путина, в том, что они ведут слежку. А когда ту же слежку и прослушивание ведут американские спецслужбы, они уводят разговор в сторону, замыливая, как говорят журналисты, тему, и подменяя истинные новости второстепенными обсуждениями. Причем с предопределенным результатом, повторяющим американскую трактовку, дескать, Сноуден — предатель.

Такой его образ внедряется в массовое сознание. Так же отличился "Коммерсантъ", запустив информацию о том, что президент Соединенных Штатов Обама категорически отказывается приезжать в Москву, на встречу "Большой восьмерки", если Сноудена не выдадут Соединенным Штатам Америки. Да так обсуждали бодро, что посол США Макфол был вынужден сделать опровержение, сказав, что, конечно, президент Обама приедет на саммит.

Показательна тенденция, которой придерживаются либеральные СМИ. Складывается такое впечатление, словно из некоего информационного американского генштаба дали команду всячески тему искажать, подменяя второстепенными деталями основное ее содержание, а именно — что Соединенные Штаты нарушают не только собственные законы, но и законы мирового сообщества.

Это же подтверждают и выступления известных сенаторов Маккейна и Шумера. Если коротко, смысл и пафос их выступлений сводится к тому, что во всем виноват президент Путин, который вредит Соединенным Штатам везде — от Шереметьево до Ирана и Сирии, и таким образом президент Путин оказывается виноват в том, что Соединенные Штаты нарушают международные законы и законы собственной страны.
Это даже не двойная логика, это полное отсутствие логики, хотя, как говорится, если логика отсутствует, то все решает сила.

Очевидно, в этом и есть смысл и принцип нынешней политики Соединенных Штатов вокруг ситуации со Сноуденом. А ведь Сноудену очень непросто, этот молодой человек нашел силы, чтобы бросить вызов самой могущественной в мире стране, и он боится смерти, имея информацию, что его готовы убить. Это похоже на правду.

Что можно сказать тем, кто считает действия Сноудена предательством? Предательство — это когда человек совершает действия, приносящие ущерб своей стране, нарушает присягу, свой служебный долг, когда его поступок приводит к значительным материальным потерям. Что сделал Сноуден?

Сноуден сказал, что американские власти, ЦРУ, нарушают собственные законы, в частности — 4-ю, 5-ю поправку к Конституции Соединенных Штатов, когда организуют слежку за участниками интернет-сообщества, когда организуют прослушивание, фиксацию, запись телефонных разговоров, и можно ли называть предательством сообщение о готовящемся или совершенном преступлении? Я не уверен, что это — предательство.

Рассказывать миру о преступлениях Соединенных Штатов или гитлеровской Германии, — может ли это быть предательством? Сноуден действовал, по крайней мере, имея два законных основания: во-первых, соблюдая Всеобщую декларацию прав человека 1947 года, которая запрещает вмешательство в частную жизнь, во-вторых — соблюдая законодательство США, которое грозит уголовным преследованием гражданам, которые не сообщают о готовящемся или совершенном преступлении. Вот Сноуден и сообщил, правда, преступниками назвал власть и спецслужбы, которые, понятно, тут же обвинили его чуть ли не в нарушении присяги и шпионаже.

Но Сноуден — контрактник, вольнонаемный по-нашему, никакой присяги не давал. Если считают, что он — шпион, то пусть назовут страну, на которую тот работал. Его правда настолько очевидна, что США не могут ее опровергнуть более или менее пристойно.

И дело уже не в личной судьбе Сноудена, США совершенно напрасно нагнетают напряжение, начатые им процессы уже не остановить: потеря доверия в союзной Европе, замораживание долгосрочных геополитических планов по созданию двух зон торговли в Атлантике и Тихом океане с целью ограничить растущую мощь и влияние стран БРИКС и особенно Китая, эти процессы уже не зависят от того, где получит убежище Сноуден.

Но американская государственно-военная машина мстительна и неспособна на компромиссы, ее инерцию — уничтожить любой ценой и невзирая на законы, весьма трудно перенаправить в более конструктивном направлении.

Конечно, ситуация очень неординарная, ситуация беспрецедентная — в мировой истории такого не было, чтобы сотрудник спецслужб жил в транзитной зоне.

Носитель секретов, последнее, что он обнародовал, это тоже сенсационная информация — о том, что США и Израиль запустили киберчервя — супероружие, которое уничтожило ядерные реакторы Ирана. Следовательно, уже идет война нового типа, кибервойна без выстрелов, но по эффекту сравнимая с ударами высокоточного оружия.

Ситуация со Сноуденом — это еще и тест для российской власти, насколько она самостоятельна в принятии принципиальных решений.

Президент Путин это испытание проходит достойно, хотя и испытывает сильнейшее давление проамериканской группировки внутри страны, назовем ее условно колонной Чубайса-Фридмана, о чем свидетельствуют его оговорки вроде предоставим убежище, если прекратит действия, вредящие США.



Но все понимают, что это камуфляж, реально Президент удар держит, и это радует.

Юрий Урсов



Источник: Правда.ру.
Доброе имя есть принадлежность каждого честного человека; но я заключал доброе имя мое в славе моего Отечества, и все деяния мои клонились к его благоденствию...

А.В.Суворов
Влад Марлов
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 10 июл 2005, 12:49

Re: Правозаshitники (IV)

Сообщение Влад Марлов »

а мне кажется что Сноуден - это игра спец слуужб СШа и все это сделано с ведома - то есть это далеко идущая игра США против нас. Разве наши спецыы не знали что амеры следят и слушают? Знают! Наши точно так же слушают ... Сноуден не предатель. он действующий агент!
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Re: Правозаshitники (IV)

Сообщение Хеллем »

Влад Марлов, а может это такой же проект, как Резун - Суворов? :D
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Влад Марлов
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 10 июл 2005, 12:49

Re: Правозаshitники (IV)

Сообщение Влад Марлов »

Не знаю, забыли видимо известить меня
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Правозаshitники (IV)

Сообщение Вадим »

Пёзднер сваливает?
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28225
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Правозаshitники (IV)

Сообщение Tadeush »

Не читайте Фогзньюс перед обедом. ;)
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Правозаshitники (IV)

Сообщение Данила »

Вадим писал(а):Пёзднер сваливает?
Дык, эту мульку ещё в ноябре 2012-го писали http://fognews.ru/televedushhij-vladimi ... ssiyu.html" onclick="window.open(this.href);return false;
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Правозаshitники (IV)

Сообщение Данила »

Оказывается, в Омске уже с 1 января 2013-го не вещает "Эхо Москвы". И что характерно - никто и не заметил :D
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Правозаshitники (IV)

Сообщение Данила »

Поздравлялка
Изображение
http://www.echo.msk.ru/polls/1128600-ec ... l#comments" onclick="window.open(this.href);return false;
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
LeoLogic
Сообщения: 11873
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 09:55
1
Skype: leologic_dnepr
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: Правозаshitники (IV)

Сообщение LeoLogic »

если бы там сделали голосовалку "кого бы следовало поцеловать в жопу" то с большой вероятностью победил тот же :lol:
Флудеры, я пришёл! Кто не спрятался, я не виноват... :)
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Правозаshitники (IV)

Сообщение Данила »

LeoLogic писал(а):если бы там сделали голосовалку "кого бы следовало поцеловать в жопу" то с большой вероятностью победил тот же :lol:
Так они это и делают, в общем-то
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Морозко
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 13:47
Откуда: СПб

Re: Правозаshitники (IV)

Сообщение Морозко »

Виктор Мараховский

Шеф-редактор веб-проекта «Однако». Журналист. Родился в Риге в 1978 году.

Адрес для писем: baltia@yandex.ru
Виктор Мараховский

Уважаемые читатели! Рутинный по сути случай — выдворение из России американского панк-коллектива, дежурно поглумившегося над российским флагом — интересен исключительно реакцией на него. Эта реакция наглядно показывает, что ещё не все обитатели отечественной медиасреды заметили, как сильно мир в 2013 году изменился. И в какую сторону.

Для тех, кто только с дачи и от СМИ на выходных увернулся — коротко о самом инциденте. ВИА «Блудхаунд Гэнг», лет десять назад записавший две популярных композиции (про порноактрису Ч.Лейн и про канал «Дискавери»), на днях выступал в Одессе. В ходе концерта один из людей искусства, басист, подтёрся флагом России и бросил его в зрительный зал. По этому поводу министр культуры РФ В.Р.Мединский концерт ВИА в Краснодаре решил запретить, а организаторы фестиваля, где планировалось выступление — синхронно это выступление отменили. Группа из России улетела так же, как прилетела — если не считать того, что на Кубани на прощание участникам вломили местные граждане. Всё.

Так вот, теперь самое интересное. На фоне естественного «так им и надо» публики немедленно проявились голоса, увещевающие публику в том смысле, что реакция у неё какая-то дикарская. Нецивилизованная. Гипертрофированная. Что в нормальных странах таких выходок от панк-коллективов замечать просто не принято, а нам с нашими бедами — нечего обижаться, а стоит, напротив, утереться. В самом клиническом варианте — это звучит так: «Неадекватность реакции, вот что изумляет в данном случае. Какие-то дикари, у которых обидели тотем».

Или так: «В стране в которой не существует справедливого суда, честных выборов, свободы слова, свободного рынка (далее длинный перечень пороков нашей страны) — вот в этой стране мы, население, и есть тот флаг которым каждый день подтирается бандитский режим. Так, что не судите строго великую группу Bloodhound Gang, нами каждый день подтираются, и ничего».

Так вот. Есть мнение, что данные комментаторы несколько отстали от жизни и всё ещё путают понятия «нормально» и «обычно на западе от России». Они всё ещё живут в космосе 1990-х, где контрольный пакет нормальности и свободы несомненно принадлежал западу. И по условному «западному канону» всё ещё выстраивают свои представления о должном.

Штука вся в том, что сейчас у нас не 1990-е. У нас многое поменялось в представлениях о правильности и свободе.

Конечно, многое поменялось и у них там. Та западная идеология свободы, которая победила нашу в 1990-х — совсем не та, что у них действует сейчас. Это сейчас у них крайне унылым фильмам дают «Оскара» за то, что они про голубых, потому что попробуй не дай — а 18 лет назад «Храброму сердцу» «Оскара» дали просто за то, что фильм хороший, хотя там голубого выбрасывают в окошко просто для смеха. Это сейчас как-то выяснилось, что ЦРУ всех слушает, читает переписку и делает выводы — а 20 лет назад все на Западе знали, что за гражданами следит только советский Кей-Джи-Би, а в свободном мире такой фигни нет. Это сейчас, после уничтожения Югославии, Ирака, Афганистана и Ливии, после секретных тюрем и массовых геноцидов в бывших странах, — все в курсе, что творит Запад со слабыми. 20 лет назад считалось, что он мир освобождает от звероподобных диктаторов в эполетах.

Короче, у них много чего поменялось в концепции свободы. Но главное в том, что теперь это — строго их проблема, а не наша.

В России за те же два десятилетия сложилось собственное, поддержанное подавляющим большинством граждан и в последний год даже частично утверждённое государством представление о норме и отклонениях, о допустимом и о непереносимом. И о том, что есть свобода — тоже.

…Поэтому уважаемые американцы могут жить, несомненно, как хотят. И творить, что хотят. За одним исключением — не у нас. Они могут усыновлять мальчиков в групповые гей-семьи — но не российских. Могут бомбить всё любое на планете Земля — но не территории, которые защищает российская военная мощь. Могут в художественных, панковских и прочих целях совать себе в задницу флаг — но если им хочется заработать в России и невредимыми уехать, то это не должен быть российский флаг.

А тем нашим соотечественникам, которые всех этих перемен не заметили и всё ещё живут на импортной нормальности и импортной свободе — остаётся только посочувствовать. Наши миры явно продолжают расходиться — чем дальше, тем сильнее. И жить тушкой на Родине, а мировоззрением в другом мире — таким гражданам будет всё тяжелее и болезненней. Потому что мало ли чего они там у себя на западе завтра додумаются обозвать нормальным и допустимым.


Источник: odnako.org.
Доброе имя есть принадлежность каждого честного человека; но я заключал доброе имя мое в славе моего Отечества, и все деяния мои клонились к его благоденствию...

А.В.Суворов
Аватара пользователя
LeoLogic
Сообщения: 11873
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 09:55
1
Skype: leologic_dnepr
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: Правозаshitники (IV)

Сообщение LeoLogic »

эти уродцы еще и в Одессе отметились. с тем же результатом
Флудеры, я пришёл! Кто не спрятался, я не виноват... :)
Закрыто