На берегах Шантары

http://www.odnako.org/blogs/show_22454/" onclick="window.open(this.href);return false;

Отлично написано!

Пушок писал(а):Отлично написано!

Я бы порекомендовал Вам в конце этой фразы поставить коротенькую аббревиатуру IMHO.

Моня Пупкинд писал(а):

Пушок писал(а):Отлично написано!

Я бы порекомендовал Вам в конце этой фразы поставить коротенькую аббревиатуру IMHO.

Да тут вроде бы каждый высказывает именно своё скромное мнение, а не соседское. Я так думаю

Данила писал(а):Да тут вроде бы каждый высказывает именно своё скромное мнение, а не соседское.

Так-то оно да, но попадается посреди этого таких мнений, шо преподносят за истину в последней инстанции. Когда Моня в силу филологицкого образования пишет, шо 2х2=7, то ему однозначно можно сказать: "Ты неправ!" Когда речь идёт о политицкой ситуёвине, IMHO правильней будет сказать: "Я думаю, ты неправ". Или где?

В год 6476 (968). Пришли впервые печенеги на Русскую землю, а Святослав был тогда в Переяславце, и заперлась Ольга со своими внуками - Ярополком, Олегом и Владимиром в городе Киеве. И осадили печенеги город силою великой: было их бесчисленное множество вокруг города, и нельзя было ни выйти из города, ни вести послать, и изнемогали люди от голода и жажды.... послали киевляне к Святославу со словами: "Ты, князь, ищешь чужой земли и о ней заботишься, а свою покинул, а нас чуть было не взяли печенеги, и мать твою, и детей твоих. Если не придешь и не защитишь нас, то возьмут-таки нас. Неужели не жаль тебе своей отчины, старой матери, детей своих?". Услышав это, Святослав с дружиною быстро сел на коней и вернулся в Киев;
приветствовал мать свою и детей и сокрушался о перенесенном от печенегов.
http://www.claw.ru/a-history-off-russia/1/6.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Т.е. Киев находился относительно далеко от источников воды, раз печенеги сумели перерезать к ним путь и относительно недалеко от Перяславца на Дунае, раз Святослав сумел за относительно небольшой срок, например считанные дни, доскакать, что к украинскому Киеву никак не подходит.

Альваро писал(а):Киев находился относительно далеко от источников воды, раз печенеги сумели перерезать к ним путь и относительно недалеко от Перяславца на Дунае

А может быть, это Переяславец находился не на Дунае? Или Дунаем называли какую-то другую реку? Фоменко много чего про слова "дон", "дунай", "днепр", "днестр" нагородил

А от крепостных стен Киева до Днепра как минимум километр. Крепость на горе стояла.

Пан Альваро, возможно, я не великий спец в данном вопросе, но помнится мне, что Киев он вроде бы на холмах начал строиться. Т.е., когда печенеги захватили предместья, а горожане ушли в крепость - надо полагать, що Киевская крепость изначально была не шибко большой, а народу туда набилось порядком, и воды из колодцев на всех попросту не хватало. Впрочем, пусть по оному вопросу с Вами дискутирует пан Хеллем (или кто еще из киевлян), ибо сам я в тех местах не был...

именно так.

Данила писал(а): А может быть, это Переяславец находился не на Дунае?

Нет на Дунае, этот период жизни Святослава хорошо освящен в византийских источниках, там еще он с императором воевал за Болгарию, т.е. это конечно могла быть Волжская Болгария, но все равно далече получается.

И что дальше? Киев будем двигать? Что ты хотел сказать своим постом? Святослав быстро прискакал? Все?

Дьюла писал(а):, когда печенеги захватили предместья, а горожане ушли в крепость - надо полагать,

Нет, внутренняя крепость тогда звалась детинец, а в летописи именно "гред, город", тем Ольга - была женщина крутая, и всех бы лишних выгнали или не пустили.

да что ты говоришь? Ты с Ольгой знаком? И знаешь, кого она считала лишними?
Киев тогда был в пределах крепости - можешь открыть карту и посмотреть - от львовской площади, по ярославову валу до золотых ворот, оттуда на майдан незалежности, оттуда вверх к михайловской площади и возврат на львовскую. Это и была крепость город киев. Все остальные современные центральные районы киева - печерск, клов, подол - отдельные города.

Rayden писал(а):Киев будем двигать?

Ага, тем более племя руги/роги/росы/русы как раз жило на придунайских территориях,а не на Днепре, что зафиксировано массой источников

Заи...сь! Пан Альваро, а Вы про остров Рюген ничего не слышали? Можа, тогда Киев - это Берлин? Вив ля Фоменко!!!