На берегах Шантары

Tadeush писал(а):Таджикистан тоже был очень себе на уме.
И со стремлением к независимости с конца 1980-х там всё было в порядке.

В Таджикистане, насколько я слышал, были две силы: просоветские юрчики и исламисты- вовчики. Первые стояли у власти и были за сохранение республики в составе Союза (очевидно эти кланы были сильно завязаны на Москву или просто понимали, что нищая республика на дотациях, без выхода к морю и промышленности, не потянет без Союза). А вторые- исламская оппозиция требовали создания суверенного исламского государства, введения норм шариата и изгнания всех русскоязычных. Они активно шумели, устраивали митинги и погромы, а когда местное руководство пыталось их обуздать, из Москвы прилетел Собчак и потребовал оставить в покое "демократические силы". На попытки обьяснить, что данные демократические силы- есть банальные кишлачные погромщики, радикальные исламисты и террористы, он не реагировал.
Просоветские "Юрчики", к тому же, в массе были представители местных силовых и партийных структур, а значит по тем временам, автоматически подпадали под определение реакционной военщины и красно- коричневых.

Альваро писал(а):

Ким Тимур писал(а):вводить целые союзные республики в составе "Нерушимого" (тем более имеющие формальное право на выход из состава) я тоже не пойму.

'
Чтоб опереться на инородцев против русских и ряда других национальностей, к примеру Армения-магнит для меньшинств в Турции, Украина - противовес полякам, Карело-Финская ССР против финов, разделяй и властвуй. Типичная колониальная практика,заложить национальные мины, чтоб туземцы умылись кровью при деколонизации.

Для всего этого достаточно было бы и автономий в составе Российской Советской ФЕДЕРАТИВНОЙ Социалистической Республики.
А главное гады, нашу Дальневосточную Республику упразднили , зато остальные оставили. Ну что за несправедливость?

Ну почему же, вот если бы не Хрущев, была бывш. Карело-Финская ССР щас независимым государством, скорей всего членом НАТО и ЕС и вместо одного анклава, голова у правительства болела б о 2-х.

с какого бодуна? Опять от балды, без аргументации?

Rayden писал(а):с какого бодуна? Опять от балды, без аргументации?

Допустим Карело-Финская СССР просуществовала тихо до 91 г. и что дальше:
1. Получение автоматической независимости в 91 г.
2. Отдала бы она независимость в лихие 90-е назад? От российской нефти и газа она зависит мало, есть собственные гидроэнергоресурсы, а основная отрасль экономики-поставка леса в Европу, т.е. экономический выбор в ЕС очевиден.
3. Упустили бы натовские стратеги наложить лапу на ж/д дорогу, соединяющий единственный, насколько знаю, незамерзающий порт России с остальной частью? Вряд ли, предложение бы вступить последовало, а карельские микроолигархи, опасающиеся российских магнатов, скорее всего его бы приняли.

Альваро писал(а):1. Получение автоматической независимости в 91 г.

ой ли? с какого бодуна Карелии с 80% русского населения (не карелов, не украинцев, не белорусов) и дефицитным бюджетом отправляться в свободное плавание?
дальше действительно можно не продолжать.

Альваро писал(а):Упустили бы натовские стратеги наложить лапу на ж/д дорогу, соединяющий единственный, насколько знаю, незамерзающий порт России с остальной частью

Единственный незамерзающий порт России? ты идиот?

Альваро писал(а):а основная отрасль экономики-поставка леса в Европу, т.е. экономический выбор в ЕС очевиден.

Леса не хватит, чудик.

Альваро писал(а): Вряд ли, предложение бы вступить последовало, а карельские микроолигархи, опасающиеся российских магнатов, скорее всего его бы приняли.

Браво! Русские в Карелии так опасались русских магнатов, что с удовольствием легли бы под европейских магнатов. Браво!

Rayden писал(а):с какого бодуна Карелии с 80% русского населения (не карелов, не украинцев, не белорусов) и дефицитным бюджетом отправляться в свободное плавание?
дальше действительно можно не продолжать.

Ну вообще-то Карельская АССР первой из российских автономий объявила о своём государственном суверенитете (9.08.1990 - как подсказывает тётя Вики).

Rayden писал(а): Русские в Карелии так опасались русских магнатов, что с удовольствием легли бы под европейских магнатов.

Есть подозрение, что очень скоро бы выяснилось, что в Карелии русских то нет, а есть сплошь карьяла и поморы - истинные европейцы, веками угнетавшиеся монголо-кацапскими ордами. И ничего общего с вечно пьянным быдлом, природными рабами-русскими, они не имеют.

А магнаты? Да, какие магнаты, побойся Бога! Магнаты (они же олигархи) - это только у русских, а поморы и карьяла - равноправные члены большой европейской семьи народов (ну как украинцы).

Да фигня. У них нет хоть сколько-нибудь сильной националистичности. Бюджет убыточен. Почти 20 процентов бюджета - от ЖД, а отделись они от остальной россии, кто и куда будет гнать товарняки?
Фигня все это.

Схожие аргументы были в своё время и про Украину.
Причём, глядя на нынешнюю Незалежную, нельзя сказать что по части экономических последствий те, кто их выдвигал, были так уж и не правы.
А националистичность - дело наживное. (Обычно, кстати, тем сильнее, чем жизнь хреновей).

Rayden писал(а):с какого бодуна Карелии с 80% русского населения (не карелов, не украинцев, не белорусов) и дефицитным бюджетом отправляться в свободное плавание?

С такого, что и в Севастополе 57% от пришедшего на референдум населения проголосовало за независимость от России, хотя город не только русский, но и специфический, заточенный под советский флот.Время было такое.

Rayden писал(а):Единственный незамерзающий порт России? ты идиот?

Там написано насколько я знаю, есть еще 3 оказывается, причем один отрезан НАТОвской Литвой.

Rayden писал(а):Русские в Карелии так опасались русских магнатов,

Да чужаков, особенно москвичей, у нас в провинции не любят. К примеру в нашу Белгородскую область дважды приходили чужаки-Роскредит и Батурина и дважды их отбрасывали с большим скандалом, причем в последнем случае убили лужковского адвоката, да и был прямой запрет губернаторский-торговать с москвичами одно время, т.е. фактически акт сепаратизма. Это я к тому, что местное население между "Савченко(царь нашей области)" и "Лужковым", скорей всего выберет "Cавченко"

здрасти!
У у краины якро выраженная собственная национальная самоидентификация, у украины собственное производство, в том числе с.х и наукоемкое, у украины удачное геополитические расположение. Ничего общего с карелией.
Другое дело, что это несколько бездарно профукано.

Rayden писал(а):У у краины якро выраженная собственная национальная самоидентификация

Дело наживное. Украина - яркий пример.

Rayden писал(а):у украины собственное производство

Которое существовать без ресурсов из остальной России не может.

Rayden писал(а):у украины удачное геополитические расположение

У Карелии ничуть не хуже. Просто Украина отрезает остальную Россию от южных морей, а Карелия от неледовитых северных.

Rayden писал(а):Другое дело, что это несколько бездарно профукано.

По другому и быть не могло.

Альваро писал(а):С такого, что и в Севастополе 57% от пришедшего на референдум населения проголосовало за независимость от России, хотя город не только русский, но и специфический, заточенный под советский флот.Время было такое.

ключевое слово "от пришедшего". А потом всем крымом просились в россию, только кто их отпустит?
Альваро, ты специально читаешь через слово и пропускаешь то, что тебе не подходит?
В Украине был мощное движение национальной самоидентификации, которое как раз заявило о себе в ту пору.

Альваро писал(а):Да чужаков, особенно москвичей, у нас в провинции не любят. К примеру в нашу Белгородскую область дважды приходили чужаки-Роскредит и Батурина и дважды их отбрасывали с большим скандалом, причем в последнем случае убили лужковского адвоката, да и был прямой запрет губернаторский-торговать с москвичами одно время, т.е. фактически акт сепаратизма. Это я к тому, что местное население между "Савченко(царь нашей области)" и "Лужковым", скорей всего выберет "Cавченко"

А Савченко он немец или француз?
Только что ты доказывал, что выбрали бы иностранцев. А теперь у тебя "чужаков не любят". Шизофрения?

Tadeush писал(а):Дело наживное. Украина - яркий пример.

Как раз пример противного.

Tadeush писал(а):Которое существовать без ресурсов из остальной России не может.

это от бездарного управления.

Tadeush писал(а):У Карелии ничуть не хуже. Просто Украина отрезает остальную Россию от южных морей, а Карелия от неледовитых северных.

офигительно похоже!
Через украину идут транспортные потоки из азии в европу, идут нефтегазопроводы, развитая сеть авто и жд дорог!
А карелия, своей единственной жд веткой отделяет СПб от белых медведей.
Офигительно похоже!

И Альваро правильно сказал про специфику времени.
Это сейчас мы видим и способны трезво оценивать перспективы свободного плавания.
А тогда в мозги всем было насрано очень качественно.

СССР было несколько регионов с устоявшейся самоидетификацией и внутренними историческими и хозяйственными связями, но распался он чётко по искуственно проведённым границам союзных республик.
Скажем, если бы Белгородскую область, вполне себе русскую сейчас, отнесли к Украине - проголосовали бы там за незалежность как миленькие. А если бы Донецкую - к РСФСР - сейчас бы виском у пальца крутили на любые предположения, что она может быть вне России. И появление в Мариуполе того же Жорiка - в страшном сне бы никому не привиделось бы...