На берегах Шантары

Чем острее дефицит серого вещества, тем предпочтительнее, при прочих равных условиях, первая точка. Тут и спорить не с чем.

Еще как есть о чем. Знаете каков был мозг у Тургенева? Процентов на 30 меньше минимума. Он чтчо дурак был. А словосочетание "серое в-во сечас применяют только те у кого ..." Ну вы поняли?

panama писал(а):Хотят ли, чтобы расстреливали за осторожное замечание "начальник не совсем прав"?

Натаха, ну хватит херню нести, ну сил моих больше нет!
Я тебе показал книгу - можешь попросить у Елены, можешь купить, можешь в сети найти, я где-то видел. Прочитай, если тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, что и как происходило в то время.
Без знания фактов твоя оценка событий - пустышка.
Более того, ты даже не поймешь что тебе пытаются сказать, когда услышишь ответы на свои вопросы.

panama писал(а):Если изменником будут объявлять каждого ДУМАЮЩЕГО человека, то разве это не лишит страну самых думающих, совестливых и патриотичных людей?

Не надо считать себя вот этим ДУМАЮЩИМ человеком, которого пытаются записать во враги.
Пока ты не знаешь фактов, и судишь исключительно по википедии, книжкам Солженицына и сериалам по ТВ, ты не ДУМАЮЩИЙ, ты просто НЕИНФОРМИРОВАННЫЙ и НЕРАЗБИРАЮЩИЙСЯ.

И маленький пример.

panama писал(а):Хотят ли сторонники Сталина, чтобы сегодня карали бы за ВСЁ то же, за что карали в 30-е годы?

Ну, начнем. Можно ссылочки, за что карали при Стаине в 30-ые годы?

panama писал(а):Хотят ли, чтобы расстреливали за осторожное замечание "начальник не совсем прав"? Автоматически записывая человека во враги народа и расстреливая по статье "измена родине".

Ссылку на статью плиз.

panama писал(а):Если изменником будут объявлять каждого ДУМАЮЩЕГО человека, то разве это не лишит страну самых думающих, совестливых и патриотичных людей?

Ссылку на статью плиз

panama писал(а):Впечатляет лёгкость, с которой сторонники говорят "да, многих репрессировали незаслуженно. Но это потому что время такое было - нужна была бдительность чрезмерная, потому что кругом были враги. Зато всё это позволило стане стать сильной."
Разве такие рассуждения не равноценны таким - "да, знакомых расстреляли НЕЧАЯННО, по ошибке, НО зато превентивные карательные меры сделали жизнь безопаснее и сытнее"?

А вы почитайте, например Шаламова и Солженицына, и попробуйте почувствовать между ними разницу.

panama писал(а):Но почему сторонники Сталина уверены в том, что без массовых расстрелов и посадок невиновных не удалось бы сделать страну сильной и защищённой, если даже не высказывают намерение поискать какие-то не менее эффективные, но более сберегающие людей способы?

А вот это начались "сопли", давайте разберем каждого, ну по Вашему мнению, "невиновного"?

Guram, запрещенный прием! Одно дело сопли размазывать по поводу "невиннопострадавших", другое дело подтвердить слова конкретикой. Это подло с твоей стороны требовать такое )))))))))

Влад Марлов писал(а):Просто вина-не вина в те годы и сейчас имеют разные значения.

браво, очень точно сказал.
Хорошо сидеть в тепле за компом и трындеть, а вот если у тебя всё село мерзнет зимой, пухнет от голода, двадцать процентов уже умерло и вдруг у одного из соседей случайно обнаруживают десяток мешков зерна, спрятанных для себя любимого. Что с ним сделать? Оставить ему, отобрать и морду набить, или же повесить на его же воротах?

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11092634#p11092634]««[/url] panama писал(а):

Пушок писал(а): Потому что зло должно караться, вор сидеть, а террорист и шпион гнить в канаве.

Возможно.

Забавно, даже с таким картинно однозначным заявлением пушка ты не можешь согласиться, а только допускаешь возможность правоты.

M_Sergey писал(а):А потому, что они этому мешали, именно мешали делать страну сильной и защищённой.

А стоит ли победа в этой игре смерти всех устранённых?

Неужели нет опасения, что среди устранённых могут оказаться те самые люди, ради которых и хочется хоть что-то делать? Которые противниками являются только НОМИНАЛЬНО (вроде белый-красный, демократ-недомократ и т.п.), а на самом деле при наличии разногласий НА СЛОВАХ абсолютно одинаково ДЕЙСТВУЮТ.
Тоже, не задумываясь, вламываются в горящий дом спасти человека, тоже до потери сознания ныряют, спасая тонущих, тоже снимут с себя в мороз пальто, чтобы укутать другого и т.д.
КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ЛУЧШИМИ ДРУЗЬЯМИ.

(Вы сами сказали, что сейчас речь идёт о противниках в политической игре, а не о людях, которые губят людей.)
Это не абстракция. В политических играх часто устраняют не подлецов и врагов человечества, а личных конкурентов правителей. И тех, кто не успел сориентироваться и ПЕРЕКРАСИТЬСЯ.
Это понятно, но нужно ли это называть устранениями в интересах государства, нужно ли оправдывать политической "необходимостью".

Кстати. Политических противников можно и нужно прежде всего вербовать в свои ряды. Особенно самых умных и порядочных.
Это первое, что нужно делать. Дивиденды очень хорошие.

Грубо и упрощенно ПМСМ:
в двадцатые стало понятно - СССР будут валить по любому. Страна, только восстановила уровень промышленности 13-го года. А уже наступил век техники и технологий. для того чтобы отбиться нужна мощная промышленность, нужна индустриализация. Но недостаточно денег, недостаточно рабочих рук. Кроме того, сельское хозяйство не ориентировано на массовое снабжение города. В массе своей середняки после раздела земли кормят в основном себя и чуть-чуть на продажу (т.е. максимум еще столько же). А надо чтоб один крестьянин кормил несколько рабочих. Рабочих которые поднимут промышленность, которые добудут угля, металла, сделают станки, машины, и главное - танки, самолеты, пулеметы...
И середняк-единоличник такого не потянет. И кулаки в основном думают о прибыли, и как показывает опыт ПМВ и ГВ легко прикопают излишки ради поднятия цены.
И началась коллективизация и раскулачивание - давшая стране сельхозпредприятия выдающие гораздо больше продукции при меньшем количестве рабочих рук, и давшая много рабочих рук (зачастую вовсе бесплатных), которые построили чуть-ли не с нуля всю советскую промышленность.
Промышленность, на которой шлепали танки, пушки, самолеты быстрее и лучше чем гитлеровская Европа. И благодаря этим танкам, пушкам, самолетам (не умаляя героизма использующих их людей) была достигнута Победа над врагом, который советских граждан за людей не считал, а за скотов (участь которых работать, давать мясо (органы), кожу, волосы и т.п.)

Rayden писал(а):Guram, запрещенный прием!

Пощади меня, Рэй,
Я - мерзавец, я - подлец,
Я сошлю себя в Воронеж, я сошлю себя в Елец
Только не на Магадан, это мне не по годам
Я пока туда доеду, опасаюсь, дуба дам.

panama писал(а):А стоит ли победа в этой игре смерти всех устранённых?

Почитайте план Ост, а потом подумайте. стоила игра свеч или нет.

panama писал(а):Которые противниками являются только НОМИНАЛЬНО (вроде белый-красный

белые и красные в гражданскую были противниками чисто номинально? Я тебя правильно понял?

panama писал(а):А стоит ли победа в этой игре смерти всех устранённых?

а стоит ли вообще чья-то смерь чего-то?

panama писал(а):Если изменником будут объявлять каждого ДУМАЮЩЕГО человека, то разве это не лишит страну самых думающих, совестливых и патриотичных людей?

Осторожно ШТАМП!
Противником режима может быть только думающий!!! А недумающие не могут быть противниками режима? А думающие не могут быть сторонниками режима?

Rayden, это был вопрос к М-Сергею, который оправдывал политические репрессии тем, что внутренние враги мешали Родине развиваться, если я правильно его поняла.

Ну и засрали в моем родном Свердловске людям мозги.
panama, прежде чем обвинять Сталина, Берию и других соратников Вождя в массовых репрессиях, почитайте литературу. Для начала, Алексей Щербаков "Гражданская война. Генеральная репетиция демократии", затем Елену Анатальевну Прудникову "Хрущев. Творцы террора". Эти две книги навсегда избавят Вас от перестроечных иллюзий и сказок "Огонька". Эти люди мочили друг друга самозабвенно, и лишь к 37-39 годам удалось остановить каток репрессий запущенный кстати не Сталиным и Берией, но ими остановленный. После этих книг, читайте все книги Елены Анатольевны. И вы поймете, что организаторы репрессий виноваты и в том, что к 22 июня мы подошли не готовыми, т.к. Сталин был занят тем, чтобы остановить кровавую вакханалию, которую устроили герои Революции и Гражданской войны. И ладно бы "жертвы" сидели на незначащих постах в Совнаркоме, они занимали посты, жизненно важные для безопасности государства. И что прикажете делать с этими "жертвами"...

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11092646#p11092646]««[/url] Rayden писал(а):

panama писал(а):Которые противниками являются только НОМИНАЛЬНО (вроде белый-красный

белые и красные в гражданскую были противниками чисто номинально? Я тебя правильно понял?

Опять выдергиваешь из контекста. Я писала про УБЕЖДЕНИЯ, а не ДЕЙСТВИЯ.