Империя Николая 2-го - отсталая империя?

[Моня Пупкинд]

Вообще-то это значит "неимущие" - не обладающие правом собственности на средства производства.

Таки да, но, в отличие от рабов. лично свободные. Цепи, окромя которых ему нечего, у него чисто условные, виртуальные, так сказать. Точнее, экономические. "Я так думаю"(с)

[Tadeush]

Очень в тему (начиная с 13:36 и по 14:07):
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xjD6llI1_SU[/youtube]
Как, кстати, вставить именно этот отрывок, а не весь ролик?

[Жестокий зверь]

а заводские - не крепостные?

Я думаю, скорее рабы.

В центральой России наверное так, но на Урале не так однозначно...
В общем случае Заводские на Урале - это живущие в поселке при заводе. Они не крепостные и нифига не рабы... Во всяком случае до Николая 1 вполне могли менять свое место жительство... И это действительно люди с совершенно с другой психологией, с культом труда, с презрением к лени...
Но на заводах так же активно привлекались и крепостные крестьяне... Это именно люди, основной деятельностью кот. было с/х, но их принудительно привлекали к работам на заводах... Они действительно были на положении рабов... Они были основными бунтарями и недовольными...
Да кстати были ещё привлекавшиеся крестьяне в наем посезонно (в осень-зиму - начало весны)... Эти тоже договаривались с управами обычно артельно...

[Жестокий зверь]

А заводские - пролетариат с огородами. Как положено пролетариату - питательная среда для любого бунта.

Неправда Ваша. Реальные Заводские - это ближе к ремесленным цехам...
То о чем Вы говорите - это бывшие крепостные... те, кто лично ушел из деревни и прижился в городе.
А сезонные артели - они кто? У них тоже была своя специализация, тоже хорошая квалификация, но в отличие от б.крепостных артельщики были более сплоченными...

[Прудникова]

Судя по Бажову - как раз лично зависимые. Но землю не пахали.
А личная свобода пролетария нигде не оговорена.

[Жестокий зверь]

Судя по Бажову - как раз лично зависимые.

Я не про это... Все мы от кого-то лично зависимы...
У Бажова описан Полевской с его заводом конец 19, начало 20 века. Описан он был в период, когда все работали по найму. Завод - градообразующее предприятие... Поэтому администрация завода - это власть... могут выпороть... могут зайти в дом, поинтересоваться чем занят... При этом если работягу достали, то он собрался и ушел... если есть куда идти.
Т.е. личная зависимость есть, но это не рабство и не крепосничество...

[Прудникова]

Там и про более ранние времена есть.

[Вадим]

Про отмену крепостного права

...
4. Радетели империи! Россия вывозила свой хлеб не из-за благоденствия своего, не из-за высокого уровня сельскохозяйственного производства, а из-за экономической слабости крестьянских хозяйств. Крестьяне были вынуждены продавать свой урожай без стратегического остатка, без понимания коньюктуры рынка, продавать вслепую, второпях, неграмотно армии "хлебных жуков", нацеленных на скорейшее получение прибыли без долговременных вложений в сельское хозяйство. Этими "хлебными жуками" были не только какие-то там аферисты, не только хлебные миллионеры, опухшие от безнаказанности, но и, внимание, такие учреждения, которым вообще не очень свойственно заниматься подобными вещами. Основными игроками на рынке выкручивания слабых крестьянских рук были банки. Прямая деятельность иностранных банков в России по российскому законодательству была запрещена. Поэтому на русской деревне грелись свои же. Русско-Азиатский, Азовско-Донской, Петербургский международный, Русский для внешней торговли банк, Русский торгово-промышленный банк. Не оставался в стороне и сам Государственный банк Российской империи, который выступал ещё как и самый сильный комммерческий имперский банк. Когда банки занимаются хлебной спекуляцией, банки не заинтересованы в создании крупных капиталистических аграрных хозяйств, для спекуляций банкам нужна была Россия в аграрном смысле полуоформившаяся, которой можно платить не столько, сколько можно или нужно, а сколько хочется. Как на дискотеке в ночном клубе "Огонёк". В Европе банки хлебным бизнесом не промышляли. Исключение, выгодно оттеняющее деятельность российского банковского капитала, - это Колониальный Банк Великобритании, деятельность которого в колониях была аналогичной деятельности российских банков в России. И конечно, активно играли на рынке скупки продовльствия банки Индии и некоторых латиномамериканских стран.

А поиграть банкам России было с чем. С одной стороны, нищая, вынужденная продавать хоть как-то своё зерно деревня, с другой стороны суммарный основной капитал коммерческих банков в России увеличивался с 236 млн. рублей до 561 млн. рублей только за три года ( с 1910 по 1913 гг). Естественно, что операции на хлебном рынке были не основным занятием банков, но раз есть такая возможность, что ж не вложиться-то, не посбивать цены на внутреннем рынке, расталкивая прочих?

А крестьянин что? Он свободный! Хочет прыгает на своём клочке земли, хочет берёт замлю в аренду у барина из Парижа (платит деньгами или "отработкой"), хочет бредёт в степи, чтобы на чернозёме начинать жизнь заново, хочет в город идёт, хочет граммофон у трактира слушает. Вяльцеву или даже Шаляпина. Если повезёт и будет урожай, то крестьянин никуда его продавать поехать не сможет, т.е. поедет, конечно, но не на биржу жее зерновую, не фьючерсами бомбиться, а приедет он в ближайший уездный город и продаст там ловкому человеку-агенту в блестящей жилетке весь свой урожай, оставив на пропитание чуть-чуть. Крестьянину ведь, как это не удивительно, деньги нужны. И не только на водку. Ему, например, нужны орудия сельхозпроизводства.

5. Уровень механизации сельского хозяйства России ( соотношение машин, механизмов, с одной стороны и "живой" рабсилы - крестьянин плюс лошадь - с другой) накануне Первой мировой составлял 24 %. В Англии маханизация аграрного сектора составляла 152 %. В Германии - 189 %. В США - 420 %. И при этом вот чуде живого ковыряния живой земли, по данным самого Петра Аркадьевича Столыпина, расходы государства на сельхозпомощь населению ( покупка парового сепаратора или веялок - это же для деревни было как в космос слетать, без помощи никак) достигали: в Норвегии и Венгрии - 2 рубля на десятину посевной площади, в Пруссии- 1 руб.33 коп., в Бельгии - 1 рубль, в Европейской России, стоящей в аграрном отношении где-то очень там, глубоко внизу, православное государство вкладывало в модернизацию и поддержку русского крестьянского хозяйства - 9 ( девять прописью) копеек на тощую десятину.

Так процветала империя Романовых, имея в фундаменте 80 процентов недоедающего недоброго населения.
Но деревню разорили, конечно, большевики с Лениным-Сталиным.

[Прудникова]

Увы, все было еще хуже...

[Альваро]

Раз население увеличилось грубо говоря с 70 млн. до 130 млн. за 40 после реформенных александровских лет, гл. образом за счет крестьян, то вполне себе доедали, голодные люди не увеличиваются в численности, а сокращаются.

[Бушков]

историю надо знать. Люди плодились, как кролики, чтобы получить больше земли /при очередном общинном переделе наделы давали, считая "по головам"...

[Данила]

Альваро
Пилять, иксперд-демограф, заткнулся б уж в тех вопросах, в коих понимаешь как баран в тригонометрии.
Аграрный уклад в том и заключается, чтоб нарожать поболе работников, которые в старости содержать будут. Это первое.
А второе - сравни территорию Империи в 1861 и 1914. А также прикинь численность населения включённых в неё в этот период территорий, один Туркестан чего стоит.

[Данила]

Люди плодились, как кролики, чтобы получить больше земли /при очередном общинном переделе наделы давали, считая "по головам"...

Во, плюс ещё и это.

Сейчас из всех российских субъектов самая высокая рождаемость в регионах с самым низким уровнем доходов и высокой безработицей. Чечня, Дагестан, Ингушетия, Тува.

[Альваро]

чтобы получить больше земли /при очередном общинном переделе наделы давали, считая "по головам"...

Не важно, все равно должен быть обеспечен некий постоянный рацион еды, чтоб поддерживал жизнедеятельность организма.

[Альваро]

А второе - сравни территорию Империи в 1861 и 1914. А также прикинь численность населения включённых в неё в этот период территорий, один Туркестан чего стоит.

Население Туркестана за период возросло с 1 до 3 млн. человек из 130 млн. c учетом переселенцем, т.е. в любом случае составляло незначительную часть. В пустыне степняков не много.