Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

[sanyaveter]

Очень быстро англосаксы сыграли на настроениях в обществе и столкнули Германию и Россию

[Пушок]

Очень быстро англосаксы сыграли на настроениях в обществе и столкнули

Эти твари знают толк в этом искусстве.
Но Даунинг-ст. летом 1914 всёж и себя тоже перемудрили. Затянули с вопросом о реакции по Бельгии - и спровоцировали бошей на бросок. и на начало общей бойни.
где и им самим потом тоже пришлось кровью умыться.

[Бродяга]

Давайте, ближе к теме.

[Rayden]

Даже ответить тебе нечего. Строишь правовое государство - изволь понимать, кто кому ДОЛЖЕН подчиняться. Премьер-министр даже ефрейтору ВС РФ приказывать не может. По закону. А ежели по законам ельцинских времен...

Я не пойму, у тебя неделя мазохизма?
Ну открывай закон "О правительстве РФ" от 1997 года (сейчас действует от 2020, но мы про те времена)
И там иного интересного для тебя, как для выпускника юрфака. К примеру, статья 24 говорит, что председатель правительства полномочный представитель этого правительства как внутри страны, так и за рубежом. И обладает решающим голосом.
А ст. 34 говорит, что с некоторыми ограничениями председатель правительства замещает президента в случае, когда тот не может руководить государством.
А ещё ты узнаешь, что даже министр обороны по некоторым вопросам подчиняется только президенту, а по некоторым - председателю правительства.

Так что твоё заявление про ефрейтора безграмотно как из уст военного, так и из уст юриста.

Дело в том, что он уклонился/отказался от переговоров? Или от чего? Не на шоппинг же он летел? Имел ли он такие полномочия от того, кто его отправил в полёт? Даже допустим, что имел.

он представитель правительства РФ и действовал от имени правительства РФ, на что имел право по закону.

Продолжаем избиение.

Понятно, что он был (скорее всего!) старшим на борту и имел право отдавать приказы пилотам.

Воздушный кодекс РФ, статья 58 - главный на борту КВС!

Даже ответить тебе нечего.

вот именно. Ответить нечего, но пытаешься. Какие-то свои законы выдумываешь.


ps. чуть не забыл. Устав внутренней службы ВС РФ, статья 48, почитай. Ты должен приветствовать председателя правительства так же, как президента или министра обороны.
Это я на всякий случай, вдруг ты не знаешь.

[Ювелир]

Ничего это "разворот" не принёс.

Напоминаю, что Ельцин выступил с обращением в котором умолял не начинать бомбардировку Югославии.

Спойлер

Телеобращение президента России Бориса Ельцина 24 марта 1999 года в связи с угрозой НАТО нанести удар по Югославии
Я обращаюсь ко всему миру. Я обращаюсь к людям, которые пережили войну. Я обращаюсь к тем, которые испытали эти бомбежки. Я обращаюсь к их детям, я обращаюсь ко всем политическим деятелям. Давайте, пока еще остались какие-то минуты, мы убедим Клинтона не делать этого трагического, драматического шага.
Я прошу: присоединитесь к возмущению всей России. Мы, конечно, все, что можно, со своей стороны делаем, но не все мы можем. То есть мы можем, но совесть нам не позволяет. Давайте все-таки остановим Клинтона на этом пути, поможем ему самому не совершить этого трагического шага. Трагического шага!
https://www.kommersant.ru/doc/215535

Так что разворот Примакова вполне логичен и нельзя сказать о его бессмысленности.

[sanyaveter]

Ничего это "разворот" не принёс.

Напоминаю, что Ельцин выступил с обращением в котором умолял не начинать бомбардировку Югославии.

Спойлер

Телеобращение президента России Бориса Ельцина 24 марта 1999 года в связи с угрозой НАТО нанести удар по Югославии
Я обращаюсь ко всему миру. Я обращаюсь к людям, которые пережили войну. Я обращаюсь к тем, которые испытали эти бомбежки. Я обращаюсь к их детям, я обращаюсь ко всем политическим деятелям. Давайте, пока еще остались какие-то минуты, мы убедим Клинтона не делать этого трагического, драматического шага.
Я прошу: присоединитесь к возмущению всей России. Мы, конечно, все, что можно, со своей стороны делаем, но не все мы можем. То есть мы можем, но совесть нам не позволяет. Давайте все-таки остановим Клинтона на этом пути, поможем ему самому не совершить этого трагического шага. Трагического шага!
https://www.kommersant.ru/doc/215535

Так что разворот Примакова вполне логичен и нельзя сказать о его бессмысленности.

Ничего это "разворот" не принёс.

Напоминаю, что Ельцин выступил с обращением в котором умолял не начинать бомбардировку Югославии.

Спойлер

Телеобращение президента России Бориса Ельцина 24 марта 1999 года в связи с угрозой НАТО нанести удар по Югославии
Я обращаюсь ко всему миру. Я обращаюсь к людям, которые пережили войну. Я обращаюсь к тем, которые испытали эти бомбежки. Я обращаюсь к их детям, я обращаюсь ко всем политическим деятелям. Давайте, пока еще остались какие-то минуты, мы убедим Клинтона не делать этого трагического, драматического шага.
Я прошу: присоединитесь к возмущению всей России. Мы, конечно, все, что можно, со своей стороны делаем, но не все мы можем. То есть мы можем, но совесть нам не позволяет. Давайте все-таки остановим Клинтона на этом пути, поможем ему самому не совершить этого трагического шага. Трагического шага!
https://www.kommersant.ru/doc/215535

Так что разворот Примакова вполне логичен и нельзя сказать о его бессмысленности.

Вот! Не умолять нужно было, а требовать прилагая к этим требованиям некоторые усилия, а так ты очень правильно выразился, Боря у нас только и делал, что умолял, что Басаева, что запад. Тряпка, как вообще такой человек мог родиться на Урале?

[Пушок]

Тряпка. Пьянь. Но изредка это чмо могло таки собраться в кучку.
ЕБН - тварь и гад. Пьянь и позор. Но джигит. Как он им всем отомстил! Когда выбрал-таки себе преемника...

[Пушок]

sanyaveter, боюсь что ТОГДА у нас реально не было сил активно противодействовать агрессии НАТО.
Экономика же... Мы ж сидели на игле траншей МВФ и МБ.
внутри страны было... Разное. И всякое. Особенно на Кавказе.
Марш десанта на Приштину был прекрасен. Но как символ.
Но это было красиво и правильно. Россия морально заявила своё несогласие. и многие россияне )) тогда стали понимать что рано или поздно, но они тоже станут мишенью для НАТОвских бомберов.

[Ювелир]

а требовать прилагая к этим требованиям некоторые усилия,

А что он мог сделать? Только огрызаться; в той реальности, в тех условиях.

[sanyaveter]

а требовать прилагая к этим требованиям некоторые усилия,

А что он мог сделать? Только огрызаться, в той реальности, в тех условиях.

Да много чего мог сделать если бы захотел, ну не его это уровень был, ведь как секретарь Свердловского обкома очень не плохой был, я считаю подкосило его противостояние с Горбачевым и тогда он стакан сел, много он поступков совершил, за которые нормальный человек спать перестает, это и жест с парт билетом, Беловежская пуща, когда ради соперничества с Горбачевым слил целую страну, я уж не говорю о подарках незалежной, из за которых сейчас наши солдаты погибают.

[sanyaveter]

А про его слова о том, что берите столько независимости сколько унесете помнишь? К чему это привело, Татарию кое как усмирили, Шаймиев просто дальновидней оказался, зато кавказ сразу же вспыхнул. На чьей совести смерти пацанов Чечне? На его, да на Грачеве

[Ювелир]

sanyaveter, вот ты Ельцин в марте 99-го, предположим. Что ты можешь сделать?

[sanyaveter]

sanyaveter, вот ты Ельцин в марте 99-го, предположим. Что ты можешь сделать?

Я никогда не буду Ельциным не в 99, не в 89)) про 99 давай поговорим, с чего Путин начал? Первое Чечню к ногтю прижал, второе олигархам ультиматум поставил, я помню с какими кислыми рожами они на совещании сидели, самые умные тут же предложили часть своих активов государству, а самые тупые сели. Наверное еще в 99 Боре с этого надо было начинать, хотя о чем это я ему в 92 еще с этого надо было начинать, тогда бы и Чечни не случилось. Ну а про Белград, ну наверное нужно было не заниматься херней, а решить вопрос жестко, самое главное чего ты не понимаешь, нас же тогда проверили, дернемся или нет, нет не дернулись, ну значит можно пилить международное право так как им вздумается

[Пушок]

sanyaveter, ЕБН был той ещё выхухолью и когда рулил Св.областью. Тут и снос Ипатьевского дома, и пьянки...
Как человек он изначально, вероятно, был неплохим. Но его умело использовали как таран. А потом он сильно деграднул...

много он поступков совершил, за которые нормальный человек спать перестае

да. и будь он проклят (хоть и грех такое говорить). осиновый кол ему на могилу.
// Но Горби - куда подлей. Однако.

[Пушок]

хотя о чем это я ему в 92 еще с этого надо было начинать, тогда бы и Чечни не случилось.

Боюсь что случилось бы. Не в Чечне (ЧИАСР ЕМНИП), так где рядом. Больно сильны были деструктивные центробежные силы. Там открыто тогда и турки с англами работали. и советская интеллигенция вайнахам свою полную индульгенцию выдала (поганый роман Приставкина помните?).
и общая атмосфера распада. и этот призыв 2брать суверенитета сколько можете". и горы оружия "от Грачёва".
и ситуация в условной Европейской России тогда ведь полная опа была. "врастали в дикий рынок".