На берегах Шантары

а заводские - не крепостные?

Прудникова писал(а):Ну уж как класс...

Именно так, говоря марксистким языком.

Прудникова писал(а):Вон Швабрин дворянин - а вполне пригодился.

И? Наличие в рядах РККА, например, графа Алексея Игнатьева (в отличие от Швабрина, реальный случай, а не из худлита), не отменяет намерение большевиков провести национализацию средств производства и построить бесклассовое общество.

Прудникова писал(а):Там крестьяне крепостные-то были? Или только заводские?

А заводские не были крепостными? Какая особая разница - государственные или частные?

Бушков писал(а):а заводские - не крепостные?

Я думаю, скорее рабы.

Кстати, о предломлении Пугачёвского восстания в худлите:

ЕМНИП у Льва Толстого есть рассказ про его крепостную няню, которая спасла от пугачёвцев его то ли папу, то ли маму, когда те были в детском возрасте - т.е. убивали именно что всех дворян, невзирая на пол и возраст.

Прудникова писал(а):Я думаю, скорее рабы.

А им это было по-барабану: крепостные они, или просто рабы.

Tadeush писал(а):

Прудникова писал(а):Ну уж как класс...

Именно так, говоря марксистким языком.

Прудникова писал(а):Вон Швабрин дворянин - а вполне пригодился.

И? Наличие в рядах РККА, например, графа Алексея Игнатьева (в отличие от Швабрина, реальный случай, а не из худлита), не отменяет намерение большевиков провести национализацию средств производства и построить бесклассовое общество.

У них были гораздо менее определенные намерения.

Прудникова писал(а):У них были гораздо менее определенные намерения.

Ну да. Сплочение и осознание своих классовых интересов было у тогдашних трудящихся на довольно низком уровне.
До рожденья Ильича оставалось ещё около ста лет.

Моня Пупкинд писал(а):

Прудникова писал(а):Там крестьяне крепостные-то были? Или только заводские?

А заводские не были крепостными? Какая особая разница - государственные или частные?

Государственные - это именно крепостные. то есть прикрепленные к земле и платившие подати.
Помещичьих можно было продавать как угодно и вообще проделывать что вдумается.
А заводские - пролетариат с огородами. Как положено пролетариату - питательная среда для любого бунта.

Tadeush писал(а):До рожденья Ильича оставалось ещё около ста лет.

"Какая сука разбудила Герцена?
Кому мешало, что ребёнок спит?"(с)

Прудникова писал(а):А заводские - пролетариат с огородами.

Вообще-то, пролетарии - они лично свободные. Каковых тогда, мне сдаётся. не было в массе посреди заводских.

Уважаемый Моня!

Я готов - до определённого предела разделить ваше совместное автором приведённой цитаты возмущение происходившим в России в период конца 19 - начала 20 го века, но хотел бы заметить, что чем больше изучаешь историю, тем больше убеждаешься, что каждый получает именно то, и ровно столько, сколько заслужил своими действиями.

И касается это как отдельных людей, так и больших людских групп, классов, вместе взятых. Правило, похоже, не знающее исключений.

А ещё говорят, что Бога нет...

Пан Тадеуш, как сказали бы наши дорогие атеисты, дай бог им здоровья, логика вещей железна.

Моня Пупкинд писал(а):

Прудникова писал(а):А заводские - пролетариат с огородами.

Вообще-то, пролетарии - они лично свободные. Каковых тогда, мне сдаётся. не было в массе посреди заводских.

Вообще-то это значит "неимущие" - не обладающие правом собственности на средства производства.

Толь - кажется Наум Коржавин (с) ?