На берегах Шантары

Моня Пупкинд писал(а):Все земли так называемой Киевской Руси, шо подгребла под себя Московская Русь, достались ей законно и по полному праву, а Русь Литовская - суть супостат?

Именно так.

В Московской Руси княжили Рюриковичи, потомки князей Киевских, а в Литве - Гедеминовичи, товарищи с такими русскими именами как Войшелк, Витовт, Миндовг, Ягайло и т.д.

Tadeush, литва - любимая мозоль Мони, а ты на нее наступаешь бесцеремонно

Tadeush писал(а):В Московской Руси княжили Рюриковичи, потомки князей Киевских

Пан Tadeush, Это те самые Рюриковичи, которые с увлечением разоряли Русь в борьбе за распил ништяков; те самые, которые легко легли под Орду и вполне с нею вассально сотрудничали? А когда Орда благополучно скончалась, они таки вспомнили своё славное прошлое и пошли возвращать якобы им ранее принадлежащее? Ню-ню...
Админ, не суй свой нос туда, куда собака не суёт свой... Тебя тут не спрашивали, вот и не флуди - твой пост к теме никак не относится.

Моня Пупкинд, не тебе решать, что относится, а что нет.

Моня Пупкинд писал(а):Это те самые Рюриковичи

твоя литва и такими похвастаться не может.
Только это совсем не та литва, что мила твоему сердцу, не прибалты.

Моня Пупкинд писал(а):Это те самые Рюриковичи, которые

Ваша ошибка (а равно и всех прочих сторонников ан-масс разных нетрадиционных исторических теорий, по моим наблюдениям), что вы современные понятия тащите в древность, когда всё было по другому.

Да, это те самые Рюриковичи, которые были феодалами, вели себя как феодалы, и как феодалы владели своими феодами, из которых состояла Русь.

А Гедеминовичи - чужаки, которые захапали чужие феоды, точнее, сделали тамошних Рюриковичей своими вассалами.
А в остальном - ничуть не лучше.

Так что да. Литва - супостат.

И те самые Гедиминовичи, что признали в поляках своих панов, приняли их веру и отдали им Киев

Tadeush писал(а):что вы современные понятия тащите в древность, когда всё было по другому.

Ну, не скажи. Психология человеческая одинаковая во все времена. И люди одинаковые. И основные инстинкты никто не отменял. А именно, чтобы было где укрыться от непогоды, что забросить в желудок и с кем переночевать. А уж ЧТО именно и с КЕМ, это частности.

Бродяга, а ещё точно также человечество делилось на два пола. Среди европеоидов попадались брюнеты, блондины, шатены и прыжие. И много-много другого схожего было.

Tadeush писал(а):и прыжие

От тебя такое услышать...

Несть меры в кровавых счетах между народами. Глупо в них лезть и искать правых и виноватых. Надо жить настоящим и помнить о прошлом

Опечатался, пятница же...

Tadeush писал(а):Ваша ошибка (а равно и всех прочих сторонников ан-масс разных нетрадиционных исторических теорий, по моим наблюдениям), что вы современные понятия тащите в древность, когда всё было по другому.

Tadeush писал(а):А Гедеиминовичи - чужаки, которые захапали чужие феоды

Пан Tadeush, в средневековье переход князя с княжеством от одного сюзерена к другому - суть явление обычное. И на момент основного собирания земель Литовской Русью (XIII-XIV вв.) это происходило как лаской, так и таской. Скоко я знаю, большинство русских княжеств, вошедших в состав Литовской Руси, сделали это добровольно и с песнями. Ибо в тот момент Московское княжество само тихо "стонало под татаро-монгольским игом" и никакой "крыши" княжествам так называемой Киевской Руси предоставить не могло. В отличие от Руси Литовской. А когда Москва окрепла, тогда и вспомнило о своих "правах" - надо же, скоко хахряшек мимо нашего-то кармана утекает. И кабы не идиотская политика католизации, ещё не факт, шо православные откачнулись бы от Литвы и пошли под Москву.
Кстати, вспомните: когда Дмитрий Донской собирал войско супротив Мамая, шой-то его однорюриковичи не шибко-то рвались принять участие. В отличие от Гедиминовичей, на минуточку.

Guram писал(а):Несть меры в кровавых счетах между народами. Глупо в них лезть и искать правых и виноватых. Надо жить настоящим и помнить о прошлом

Совершенно согласен! Особливо с последним.
Для вменяемых и адекватных дополнительно сообщаю: я прекрасно знаю разницу между такими понятиями, как Литва и Lietuva. А равно и факт существования в тот момент двух русских государств - Московского и Литовского. И того места, какое в Литве занимали lietuviai. Dixi.

и всё равно продолжаешь обелять литву и очернять москву.
Моня, ты шпион?

Моня Пупкинд писал(а):собирания земель Литовской Русью

А это у нас теперь такой исторический термин есть - Литовская Русь?

А это не токо у нас, это таки факт историцкий. Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское, оно же Литовская Русь, было этнически и по гос. языку русским, в коем современные lietuviai были этническим меньшинством. Кстати, и Московская Русь включала в себя до фига инородцев, но было всё-таки русским.