История, которая была...

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: История, которая была...

Сообщение Tadeush »

Моня Пупкинд писал(а):Все земли так называемой Киевской Руси, шо подгребла под себя Московская Русь, достались ей законно и по полному праву, а Русь Литовская - суть супостат?
Именно так.

В Московской Руси княжили Рюриковичи, потомки князей Киевских, а в Литве - Гедеминовичи, товарищи с такими русскими именами как Войшелк, Витовт, Миндовг, Ягайло и т.д.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66971
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: История, которая была...

Сообщение Rayden »

Tadeush, литва - любимая мозоль Мони, а ты на нее наступаешь бесцеремонно :mrgreen:
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Re: История, которая была...

Сообщение Моня Пупкинд »

Tadeush писал(а):В Московской Руси княжили Рюриковичи, потомки князей Киевских
Пан Tadeush, Это те самые Рюриковичи, которые с увлечением разоряли Русь в борьбе за распил ништяков; те самые, которые легко легли под Орду и вполне с нею вассально сотрудничали? А когда Орда благополучно скончалась, они таки вспомнили своё славное прошлое и пошли возвращать якобы им ранее принадлежащее? Ню-ню...
Админ, не суй свой нос туда, куда собака не суёт свой... Тебя тут не спрашивали, вот и не флуди - твой пост к теме никак не относится.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66971
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: История, которая была...

Сообщение Rayden »

Моня Пупкинд, не тебе решать, что относится, а что нет.
Моня Пупкинд писал(а):Это те самые Рюриковичи
твоя литва и такими похвастаться не может.
Только это совсем не та литва, что мила твоему сердцу, не прибалты.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: История, которая была...

Сообщение Tadeush »

Моня Пупкинд писал(а):Это те самые Рюриковичи, которые
Ваша ошибка (а равно и всех прочих сторонников ан-масс разных нетрадиционных исторических теорий, по моим наблюдениям), что вы современные понятия тащите в древность, когда всё было по другому.

Да, это те самые Рюриковичи, которые были феодалами, вели себя как феодалы, и как феодалы владели своими феодами, из которых состояла Русь.

А Гедеминовичи - чужаки, которые захапали чужие феоды, точнее, сделали тамошних Рюриковичей своими вассалами.
А в остальном - ничуть не лучше.

Так что да. Литва - супостат.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20602
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: История, которая была...

Сообщение Stilet »

И те самые Гедиминовичи, что признали в поляках своих панов, приняли их веру и отдали им Киев
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 45409
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Re: История, которая была...

Сообщение Бродяга »

Tadeush писал(а):что вы современные понятия тащите в древность, когда всё было по другому.
Ну, не скажи. Психология человеческая одинаковая во все времена. И люди одинаковые. И основные инстинкты никто не отменял. А именно, чтобы было где укрыться от непогоды, что забросить в желудок и с кем переночевать. А уж ЧТО именно и с КЕМ, это частности.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: История, которая была...

Сообщение Tadeush »

Бродяга, а ещё точно также человечество делилось на два пола. Среди европеоидов попадались брюнеты, блондины, шатены и прыжие. И много-много другого схожего было.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66971
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: История, которая была...

Сообщение Rayden »

Tadeush писал(а):и прыжие
От тебя такое услышать... :lol:
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Guram
Сообщения: 9827
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Re: История, которая была...

Сообщение Guram »

Несть меры в кровавых счетах между народами. Глупо в них лезть и искать правых и виноватых. Надо жить настоящим и помнить о прошлом :D
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: История, которая была...

Сообщение Tadeush »

Опечатался, пятница же... :oops:
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Re: История, которая была...

Сообщение Моня Пупкинд »

Tadeush писал(а):Ваша ошибка (а равно и всех прочих сторонников ан-масс разных нетрадиционных исторических теорий, по моим наблюдениям), что вы современные понятия тащите в древность, когда всё было по другому.
Tadeush писал(а):А Гедеиминовичи - чужаки, которые захапали чужие феоды
Пан Tadeush, в средневековье переход князя с княжеством от одного сюзерена к другому - суть явление обычное. И на момент основного собирания земель Литовской Русью (XIII-XIV вв.) это происходило как лаской, так и таской. Скоко я знаю, большинство русских княжеств, вошедших в состав Литовской Руси, сделали это добровольно и с песнями. Ибо в тот момент Московское княжество само тихо "стонало под татаро-монгольским игом" и никакой "крыши" княжествам так называемой Киевской Руси предоставить не могло. В отличие от Руси Литовской. А когда Москва окрепла, тогда и вспомнило о своих "правах" - надо же, скоко хахряшек мимо нашего-то кармана утекает. И кабы не идиотская политика католизации, ещё не факт, шо православные откачнулись бы от Литвы и пошли под Москву.
Кстати, вспомните: когда Дмитрий Донской собирал войско супротив Мамая, шой-то его однорюриковичи не шибко-то рвались принять участие. В отличие от Гедиминовичей, на минуточку.
Guram писал(а):Несть меры в кровавых счетах между народами. Глупо в них лезть и искать правых и виноватых. Надо жить настоящим и помнить о прошлом
Совершенно согласен! Особливо с последним.
Для вменяемых и адекватных дополнительно сообщаю: я прекрасно знаю разницу между такими понятиями, как Литва и Lietuva. А равно и факт существования в тот момент двух русских государств - Московского и Литовского. И того места, какое в Литве занимали lietuviai. Dixi.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66971
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: История, которая была...

Сообщение Rayden »

и всё равно продолжаешь обелять литву и очернять москву.
Моня, ты шпион?
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Guram
Сообщения: 9827
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Re: История, которая была...

Сообщение Guram »

Моня Пупкинд писал(а):собирания земель Литовской Русью
А это у нас теперь такой исторический термин есть - Литовская Русь?
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Re: История, которая была...

Сообщение Моня Пупкинд »

А это не токо у нас, это таки факт историцкий. Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское, оно же Литовская Русь, было этнически и по гос. языку русским, в коем современные lietuviai были этническим меньшинством. Кстати, и Московская Русь включала в себя до фига инородцев, но было всё-таки русским.
Ответить