На берегах Шантары

Мурза писал(а):мотыга, лопата, имеют аналоги в природе.

Враньё.
Эти инструменты существуют только в голове человека, и он же ими может пользоваться для облегчения своего труда, а для природы это всего лишь кусок высушенного дерева с надетой на него железякой.

Мотыгу и лопату, вы можете грубо пощупать, вскопать огород или отоварить кого нибудь по хребту данным предметом.

Не все инструменты можно "пощупать" и "отовариить по хребту".

В любом случаем воздействие материально.

Оно материально до тех пор пока вам не требуется чего-то более масштабного, а как только задачи усложнятся, вам не обойтись без других - "нематериальных" - инструментов: синусов, тангенсов, радикалов, интегралов с дифференциалами и т.д.

Попробуйте вскопать огород суммой квадратов катетов.Получится? Да нифига.

Попробуйте бросить цивилизацию и прожить на огороде. Получится? Да нифига.

Мурза писал(а):Правильно. Именно так. Поэтому мы и говорим о измерении длинны удава, цифра измерения(не путать с длинной удава) будет зависеть от системы отсчета

Анекдот:
- Почему слово "длина" пишется с одной Н, а слово "длинный" с двумя?
- Потому что слово "длинный" длиннее.

Причем тут цифры? Они лишь для удобства, чтоб у всех аршин один и тот же был.
Возьми двух удавов, одинаковой длины, они будут одинаковые вне зависимости от системы отсчета.
Возьми двух удавов, один в два раза короче другого. Не важно, в чем мы будем их мерить - в мартышках или попугаях. Соотношение останется прежним.

На прошлой странице ты заявлял, что принципиальным вопросом существования отражения является восприятие.

Мурза писал(а):Отражение должно чем то восприниматься.

Или, иначе говоря, без мозга нет идеальных объектов, а теперь сам себе противоречишь, заявляя, что

Мурза писал(а): Свет сушествует вне зависимости от сознания человека. ... Так, что да. Отражение будет.

Ты сам себе противоречишь.

Поэтому я предпочитаю не материалистическое объяснение работы мозга - он не производит идеи, как печень желчь, мозг только отражает идеальные вещи в материальный мир, а они существуют независимо от мозга.

А если пересказать это на примере с лопатами, то прежде, чем вскопать огород, нужно знать, как это делать, иметь представление, то есть ещё до появления в материальном мире инструмент уже существует в виде идеи, отражаясь как вещественный предмет в материальном мире. Или, как уже тут высказано:

mara писал(а):Эти инструменты существуют только в голове человека, и он же ими может пользоваться для облегчения своего труда, а для природы это всего лишь кусок высушенного дерева с надетой на него железякой.

Мурза писал(а):

Хеллем писал(а):А что такое электрический ток - никто не знает, хотя за провода лучше не держаться.

Электри́ческий ток — упорядоченное движение свободных электрически заряженных частиц под воздействием электрического поля Такими частицами могут являться: в проводниках — электроны, в электролитах — ионы (катионы и анионы), в газах — ионы и электроны, в вакууме при определенных условиях — электроны, в полупроводниках — электроны и дырки (электронно-дырочная проводимость)

.

Мдя? А говорят, что скорость движения электронов около 4 мм в час. Но вот я включил в розетку настольную ласпу, клацнул выключателем - и загорелось. Как же электроны успевают добегать до лампочки?

Хеллем писал(а):

Мурза писал(а):

Хеллем писал(а):А что такое электрический ток - никто не знает, хотя за провода лучше не держаться.

Электри́ческий ток — упорядоченное движение свободных электрически заряженных частиц под воздействием электрического поля Такими частицами могут являться: в проводниках — электроны, в электролитах — ионы (катионы и анионы), в газах — ионы и электроны, в вакууме при определенных условиях — электроны, в полупроводниках — электроны и дырки (электронно-дырочная проводимость)

.

Мдя? А говорят, что скорость движения электронов около 4 мм в час. Но вот я включил в розетку настольную ласпу, клацнул выключателем - и загорелось. Как же электроны успевают добегать до лампочки?

Дык, одно дело бежать по пересечённой местности, а другое - по тартановому покрытию беговой дорожки

"В конце концов, я до сих пор не возьму в толк, что такое электрический ток, но это мне не мешает держать пакет акций ГЭС…" (с), из классики)

и что из этого следует? А следует то, что помимо материи в Мироздании объективно существует НЕЧТО нематериальное, которое наделяет объекты и явления численными параметрами, характеристиками. Выражаясь ученым языком, это НЕЧТО - матрица возможных состояний материи

Гарр Гаррыч писал(а):матрица возможных состояний материи

мат на мате

Гарр Гаррыч писал(а):и что из этого следует? А следует то, что помимо материи в Мироздании объективно существует НЕЧТО нематериальное, которое наделяет объекты и явления численными параметрами, характеристиками. Выражаясь ученым языком, это НЕЧТО - матрица возможных состояний материи

Бред.
Все проще - у каждого материального объекта есть свойства. Возможно даже, что наличие свойств и есть материальность. Зачем сюда совать какое-то "нечто"?

Хеллем писал(а):А говорят, что скорость движения электронов около 4 мм в час.

Это свободных, незаряженных. А электрический ток, как и остальные ЭМИ имеет скорость близкую к 3х108м/с.

В приведённой ссылке сказано определённо:

Электри́ческий ток — упорядоченное движение свободных электрически заряженных частиц под воздействием электрического поля Такими частицами могут являться: в проводниках — электроны

Следовательно, скорость тока = скорость электронов, а вовсе не скорости света.

Хеллем писал(а):скорость тока = скорость электронов, а вовсе не скорости света.

Да, фиг его знает, если честно. Я не мерил. Просто, еще со школы помню, что скорость тока близка к скорости света.

Скорость чего угодно зависит ещё и от среды распространения. Например, скорость света и радиоволн 300 000 км/сек - это в вакууме. В других средах другие числа.

Бродяга, и при этом носителем тока указывают медленные электроны. Т.е. исходя из факта "включения лампы" интуитивно понимают, что скорость света, но, поскольку вещественного носителя придумать не могут, то путаются в показаниях. Абстракция ваш электрический ток, господа энергетики

Десять в восьмой степени? Это что единица с восемью нулями?

ЗЫ. Не сразу увидел, что там м/с. Пардоньте.