На берегах Шантары

Но тогда и Сталин ведь тоже "не виноват".

Пушок, получается , что да. Не будем ему памятник "на местах массовых расстрелов ставить". Пусть спит спокойно.

Панама, прокуратура уже давно, не следственный орган А вообще, я потихоньку начинаю воспринимать Вас, как свою бабушку. Ей 89 лет скоро, и из замечательной и милой старушки, которая меня воспитывала она превратилась в жуткую эгоистку. Ей сейчас на все, кроме своих каких-то "кромешных" идей наплевать. Хотя конечно меня любит по прежнему. Но ответить ей за один вечер на вопрос: "А на улице холодно?" Раз десять ничего кроме милой улыбки не вызывает

panama, какая всё таки каша у тебя в голове!

Я рада, что у Вас, многоуважаемый M_Sergey, всегда в голове всё по полочкам. Искренне завидую таким людям

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11092595#p11092595]««[/url] panama писал(а):Ясно же, что выиграть можно не только благодаря, но и вопреки. И что это не отменяет иных ошибок.

Прошу прощения, что встреваю, но мантра, что мы выиграли Великую Отечественную Войну, вопреки злым Сталину, Берии и их прихвостням надоела до чертиков. Вопреки вы можете выиграть лишь бой, но войну вы проиграете.
Такие войны, как Великая Отечественная выигрываются благодаря тому, что общество находит компромисс, объединяясь. Вы думаете, что Деникин не вернулся бы в СССР, будь он помоложе лет на 10-20? А так он делал, что мог в эмиграции.

Эдуард Фалалеев писал(а):Прошу прощения, что встреваю, но мантра, что мы выиграли Великую Отечественную Войну, вопреки злым Сталину, Берии и их прихвостням надоела до чертиков. Вопреки вы можете выиграть лишь бой, но войну вы проиграете.

Я как раз о том, что и "благодаря" и "вопреки".

Нет. В данном случае может быть только один вариант.

panama писал(а):Я как раз о том, что и "благодаря" и "вопреки".

Это КАК??? Ты уж определись, или или.

Пушок писал(а):// Бутово было. Это факт (место регулярных массовых расстрелов). Но не стоит сводить ту эпоху только к репрессиям.//
В числе репрессированных были личности навроде Белы Куна. Его потом реабилитировали. А зря...

Оставив в стороне дедушку Сталина, который, как я уже говорила, меня не особенно интересует, можно остановиться на вопросе о том, благодаря репрессиям случились достижения Советского Союза, или вопреки им.

Я здесь имею в виду только и исключительно политические репрессии против лиц, не предпринимавших никаких действий против государства, за исключением более или менее открытого несогласия с проводимой им политикой. Ибо то, что вор должен сидеть в тюрьме, ни у кого из дискутирующих сторон сомнений не вызывает.

Этот вопрос трудный, поскольку объективных методов его решения не просматривается. Банальная фраза , что у истории нет сослагательного наклонения, здесь актуальна. Поэтому замечу лишь, что, например, достижения Чаянова onclick="window.open(this.href);return false; и Кондратьева " onclick="window.open(this.href);return false;Кондратьев,_Николай_Дмитриевич , в области экономической науки в этой несчастной стране не смог повторить и превзойти до сегодняшнего дня никто и никогда. Наверное, они могли бы оставить себе достойную смену…

Мы, те, кто судачит в этой теме, отличаемся от этих двоих покойников одной малосущественной, с нашей точки зрения, мелочью: мы живы. А они - нет. Но мы, хоть и живы, в чём-то мертвей мёртвых, потому что даже если вместе соберёмся, никогда не обогатим науку одним процентом того, что, в силу своих способностей и верного служения истине, могли бы сделать они.
Зато разговаривать о живительной силе расстрела мы горазды, эге!

panama, так что полезного эти двое сделали? Это из-за того, что их расстреляли, война случилась, пол страны разрушено было? Обалдеть...

panama писал(а):Зато разговаривать о живительной силе расстрела мы горазды, эге!

А кто об этом говорит?

panama, я тоже за мир, добро и гуманизм.
Но речь шла о вкладе Сталина в победе над шедшим уничтожить наш народ врагом.

M_Sergey, Пушок, по поводу войны мы договорились, я так поняла.
Перешла к следующему вопросу, интересно же мнение шантарцев.

M_Sergey писал(а):panama, так что полезного эти двое сделали?

Ссылочки на Вику там есть. Пройдите.

Пушок писал(а):panama, я тоже за мир, добро и гуманизм.
Но речь шла о вкладе Сталина в победе над шедшим уничтожить наш народ врагом.

Я перевожу разговор со Сталина на объективные вещи. А заклинания о достижениях Сталина я всерьёз не принимаю. Как и о преступлениях. Говорят, замечен он и в том, и в другом. Я не проверяла. Но, кроме него, в стране жило ещё двести миллионов человек, и у каждого своя голова была на плечах, и в ней столько же примерно мозгов, сколько и у Сталина. Не надо их унижать возвышением вождя. Чай, не египтяне мы - лепить богов из своих фараонов.