На берегах Шантары

Прудникова писал(а):Предки наши шатающихся меж двор не жаловали. Каждый приличный человек был к чему-то прикреплен.

Справедливо, стало быть, англичанцы в период "огораживания" бродяг шатающихся по деревьям развешивали. Ну, шоб между дворов не шатались...

Моня Пупкинд писал(а):Пардон, а "Указ о вольности дворянской" - это не Екатерина ли Вторая?

Вроде, Пётр Третий. Успел.

Бушков писал(а):Тадеуш, я надеюсь, это была шутка? Про "некоторую справедливость" крепостного права до Петра Федоровича?

Я же сказал - некоторая.
Дворяне служили государству, там где прикажут, без учёта их собственных хотелок и мыслей по данному поводу.
А чтобы они и их семьи при этом с голоду не померли, на них ишачили (и тоже не на добровольных началах) крепостные крестьяне.
Злата-серебра в России было мало, для нормального товарного обмена. Бумажные деньги, а равно пластиковые банковкие карты ещё не изобрели. Приходилось вот так вот выкручиваться.

Да и по уровню жизни тех и других:
ЕМНИП, у Валянского-Калюжного читал, что быт основной массы дворян 18 - начала 19вв. не сильно отличался в лучшую сторону от крестьянского.

То бишь - про некоторую справедливость крепостного права, я говорил в контексте, что всем было одинаково хреново.

а вот интересно, семью дворянина, быт коего не особенно отличался от крестьянского, тоже можно было разделить и продать поодиночке?

Моня Пупкинд писал(а):

Прудникова писал(а):Предки наши шатающихся меж двор не жаловали. Каждый приличный человек был к чему-то прикреплен.

Справедливо, стало быть, англичанцы в период "огораживания" бродяг шатающихся по деревьям развешивали. Ну, шоб между дворов не шатались...

Это к Сан Санычу вопрос - что в английской истории правда, а что пиар.

Бушков писал(а):а вот интересно, семью дворянина, быт коего не особенно отличался от крестьянского, тоже можно было разделить и продать поодиночке?

А это уже не крепостное право. Это классическое рабство. ЕМНИП, оно как раз с Петра и началось.

Бушков писал(а):а вот интересно, семью дворянина, быт коего не особенно отличался от крестьянского, тоже можно было разделить и продать поодиночке?

Нет, нельзя.

Такая практика в отношении крестьян - явно выходит за рамки понятия "некоторая справедливость".
Кстати, а когда она стала практиковаться? После 1711 года?

ЗЫ. Мне про несправедливость крепостного права рассказывать не надо. Я сам, как подозреваю, по мужской линии происхожу из крепостных.

Хотелось бы только отметить, что несмотря на частые (и лично мне очень понятные восстания против существовавшей тогда системы) наиболее сильно полыхнуло именно после указа о вольности дворянской, когда дворянам дали волю, а крестьянам - нет.

Не знаю ни одного серьезного бунта, имевшего столь абстрактную причину.

Пугачёвский?

Tadeush писал(а):Пугачёвский?

Думаю, казакам и калмыкам на вольности дворянские было наплевать.

А также башкирам. Поэтому они собирались дворян как класс уничтожить.

А шо - крепостных тоже проинформировали за дворянские вольности? И они с того взбутетенились и пошли воевать, шоб бесправие было для всех равноправное?

Ну и общий идеологический посыл восстания: "Здрасьте, я - спасшийся от убивцев Божьим промыслом царь Пётр Фёдорович. Хотел дать всем вольную, но злодеи-дворяне мою волю исказили и в моём указе о всеобщих вольностях оставили только себя. Поэтому мы всех их убъём и вся Россия заживёт на манер Вольного казачьего войска."

Tadeush писал(а):А также башкирам. Поэтому они собирались дворян как класс уничтожить.

Ну уж как класс... Вон Швабрин дворянин - а вполне пригодился.
И вообще: "А на что твоим сподвижникам земли без крепостных?" ("Трудно быть богом")

Tadeush писал(а):Ну и общий идеологический посыл восстания: "Здрасьте, я - спасшийся от убивцев Божьим промыслом царь Пётр Фёдорович. Хотел дать всем вольную, но злодеи-дворяне мою волю исказили и в моём указе о всеобщих вольностях оставили только себя. Поэтому мы всех их убъём и вся Россия заживёт на манер Вольного казачьего войска."

Там крестьяне крепостные-то были? Или только заводские?