Комментарии к Вопросам - ответам

[Влад Марлов]

Сегодня День Рождения А.И.Лебедя!

[65fil]

ээ, стоп. Уж извините, но- во-первых, как минимум, неправильно смешивать политиков того времени и нынешних...

и в чем же интересно они отличаются друг от друга?...

...Так, извините, можно тупо докатиться до сравнения с временами, когда вождем был тот, кто круче всех бил мамонта дубиной по бивням...

тупо можно не замечать что любой выдающийся политик это в первую очередь уважаемый в своем круге человек... как впрочем и любой другой специалист в своем ...

Во-вторых - исходя из ваших слов - можно ли сделать вывод о том, что сейчас политический олимп занимают одни гении?

из моих слов следует что этот "олимп" занимают индивидуумы умеющие лучше других манипулировать людьми...

В третьих - опять же, из ваших слов про "уважение к достойным противникам" можно сделать вывод, будто такое дело, как политика, вы считаете чуть ли не благородным, сравнимым чуть ли не с рыцарским турниром...

возможность определить кто может тебе сопатку разбить, а кто так "погулять вышел" является одним из необходимейших умений любого бойца...

и если так, то, уж ифините, но про наивность я бы на вашем месте ваще молчал...

никак не обозначивши свои возможности в анализе и синтезе я бы не торопился давать советы другим ...

Или я неправ?

абсолютно...

[65fil]

Ага. И крикнул "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!". На русском языке.

нет... не смог... волновался очень ...

[Макс фон Зайц]

любой выдающийся политик это в первую очередь уважаемый в своем круге человек...

А у Черчилля, например, была репутация совершенно безобразная. Его презирали обе партии, не говоря уже о военных. А многие считали недоумком. А вот поди ж ты.

[65fil]

у Черчилля, например, была репутация совершенно безобразная. Его презирали обе партии, не говоря уже о военных. А многие считали недоумком. А вот поди ж ты.

докажите...

Ровно в семь часов утра ежедневно к этому, на вид тоже довольно невзрачному
дому, теперь окруженному колючей проволокой и мешками с песком, подъезжает в
открытом автомобиле невысокий, грузный рыжебровый человек с необыкновенно вы-
разительным лицом, с глубоко засевшими блещущими умом глазами, с резко обозна-
ченными скулами и морщинами. Это Уинстон Черчилль. Я видел его несколько раз в
жизни. Если вглядеться в его лицо, особенно в глаза, то забыть их невозможно.
В Англии тщательно скрывают, где он проводит ночи: это военная тайна. Ин-
теллидженс сервис имел сведения, что немцы чрезвычайно ею интересуются. В пору
дневных налетов на Лондон германские летчики специально метили в дом на Дау-
нинг-стрит. Это естественно: жизнь этого человека по ценности для его страны равна
многим дивизиям...
Подкапываются под него разные люди и теперь. Сейчас это еще не страшно. Как
ни подтачивает война людей и их репутации, в настоящее время Уинстон Черчилль
еще чрезвычайно популярен — вне всякого сравнения с другими государственными
людьми Англии. По данным Британского института общественного мнения, за ны-
нешнего премьера стоит 89 проц. англичан. Один видный американский журналист,
который не может быть, по-видимому, причислен к безоговорочным поклонникам
Черчилля, пишет, что в Лондоне ему от всех беспрестанно приходилось слышать:
«Мы просто не знаем, что Англия делала бы без него»....

[65fil]

черчилль видимо знал о чем говорил... дольше других удержаться в седле вот смысл политического родео..

«С некоторой точки зрения кавалерийская атака очень похожа на обычную жизнь. Пока вы в порядке,
твердо держитесь в седле и хорошо вооружены, враги далеко вас обходят. Но стоит вам потерять стремя, лишиться
узды, выронить оружие или получить ранение — самому или лошади, — и тут же со всех сторон на вас ринутся
враги».

[Макс фон Зайц]

докажите...

Какого рода доказательства нужны-то? Почитайте книжки какие-нибудь про Англию того времени с воспоминаниями политиков. Только написанные не самим Черчиллем, конечно. К началу войны он обгадился по самое некуда. Прямая противоположность цара Мидаса - к чему бы не прикасался, все превращалось в говно. Трепаться и писать он умел прекрасно, особенно про себя, великого - это да

[Макс фон Зайц]

Вот навскидку - первая же попавшаяся цитата из первой же попавшейся биографии - One of the most important time periods in Winston Churchill's political career was when he held no high-ranking political office and most of his peers found his ideas idiotic. Переводить не надо, надеюсь И такими отзывами политиков его биографии пестрят - ненадежный , фальшивая монета, нельзя положиться, импульсивный, некомпетеный, чокнутый и тд тп. А легенду из него уже потом сделали. И пинка под задницу ему немедленно после войны тоже не случайно дали - в Потсдам-то поехал уже Эттли с тов. Сталиным договариваться

[Kolyuchka]

и в чем же интересно они отличаются друг от друга?...

Сейчас трубы ниже, а дым - жиже. Сейчас в политике работают системы - и политические системы стабильных стран возглавляют те лидеры, которые лучше соответветствуют ожиданиям систем. А вы в своем примере изволили привести в качестве примера одного лидера, который создавал систему с нуля... и еще двух - которые это (и еще парочку таких же примеров) наблюдали вживую... Они принимали куда более ответственные решения - в куда более сложных ситуациях, чем в наши времена...

тупо можно не замечать что любой выдающийся политик это в первую очередь уважаемый в своем круге человек... как впрочем и любой другой специалист в своем ...

ГЫ!
"Как женщину я тебя, Машка, люблю... Но как собутыльник ты - дерьмо!!!"

Специфика политики как профессиональной деятельности как раз в том и заключается, что личные качества политика - и его профессиональные качества - тесно переплетены, где политика, а где натура - вряд ли они и сами у себя это могут понять. Специалиста - уважают за его профессиональные навыки - и всем пофиг на его честность/нечестность, смелость/трусость, - потому/до тех пор, что/пока в его работе они не требуются. Не смешивайте между собой. Поэтому повторю - личные качества, необходимые для политика первой половины 20 в. - и тоже для политика второй половины 20 в.- начала 21 - разные вещи. Вы своими словами про специалиство ни фига не доказали. Я объяснил, почему.

из моих слов следует что этот "олимп" занимают индивидуумы умеющие лучше других манипулировать людьми...

А чего тогда вы там про "мозги" лепетали?

Код: Выделить всё

по моему наивны вы...если считаете что политический олимп заняли одни тупицы... 

Умение манипулировать людьми и IQ между собой никак не связаны. Про тупиц первым заговорили вы. Спрашивается - с чего ради вы ВНЕЗАПНО заявляете про чью то там "наивность"?

возможность определить кто может тебе сопатку разбить, а кто так "погулять вышел" является одним из необходимейших умений любого бойца...

Оба на, какая мудрость... Просветили темного, нечего сказать... Если бы еще в ваших словах был не только ПОТАЁННЫЙ ВЕЛИКИЙ СМЫСЛ, а еще и какая то связь с моей репликой - в контексте разговора им бы цены не было... Поясните, плиз, к чему это вы?

никак не обозначивши свои возможности в анализе и синтезе я бы не торопился давать советы другим ...

Не клей другим ярлыки - тебе не приклеят. Не строй из себя хрен знает кого - из тебя хрен знает что и не построят. Будь проще - люди к тебе потянутся. "Не судите - да не судимы будете" (с). "Самый ценный совет - никогда не давать советов" (с)

[65fil]

К началу войны он обгадился по самое некуда. Прямая противоположность цара Мидаса - к чему бы не прикасался, все превращалось в говно. Трепаться и писать он умел прекрасно, особенно про себя, великого - это да

для англии было бы гораздо хуже если все в нем что казалось до войны золотом обернулось впоследствии говном... у него же получилось наоборот....

Многие историки и современники считали важнейшей заслугой Черчилля его решимость продолжать войну до победы, несмотря на то, что ряд членов его кабинета, включая министра иностранных дел лорда Галифакса, выступали за попытку достижения соглашений с гитлеровской Германией. В своей первой речи, произнесённой 13 мая в Палате Общин в качестве премьер-министра, Черчилль сказал:

Мне нечего предложить [британцам] кроме крови, тяжкого труда, слез и пота.

15 ноября из Эсткорта отправили бронепоезд разведать обстановку на дороге. Одна беда в этой кампании уже постигла нас в результате подобной топорной затеи, и еще более серьезная должна была теперь подтвердить, что действовать в одиночку бронепоезд абсолютно не в состоянии. Как средство перемещения артиллерии для сил, действующих по обоим флангам от них, и надежная защита отступления, бронепоезду, возможно, и найдется место в современной войне, однако как способ разведки он представляется наименее неэффективным и самым дорогим средством, из всех доселе придуманных. Умный всадник соберет гораздо больше информации, будет менее заметен и сохранит свободу в выборе маршрута. После наших опытов бронепоезд может выехать из военной истории.

На бронепоезде находилось девяносто дублинских фузилеров, восемьдесят дурбанских волонтеров и десять моряков с корабельным 7-фунтовым орудием. Экспедицию сопровождали капитан Ходдейн из Гордонского полка, лейтенант Франкленд (Дублинский фузилерский полк) и известный журналист Уинстон Черчилль. То, что можно было предвидеть, – произошло. Бронепоезд въехал в наступающую армию буров, был обстрелян, попытался уйти, но рельсы позади него уже заблокировали, и он потерпел крушение, Дублинцы и дурбанцы под интенсивным огнем неприятеля беспомощно падали с платформ. Железнодорожное крушение – вещь не из приятных, засада – тоже, а уж их сочетание, несомненно, приводит к полному смятению. Тем не менее, нашлись отважные сердца, которые смогли мобилизоваться. Холдейн и Франкленд собрали войска, а Черчилль привел в чувство машиниста. Паровоз отцепили, и он поехал с кабиной, набитой ранеными. Черчилль, который уже ушел от опасности на паровозе, благородно вернулся обратно, чтобы разделить судьбу своих товарищей. Потрясенные солдаты некоторое время продолжали тщетное сопротивление, но ни помощи, ни спасения ждать было неоткуда, и им ничего не оставалось, как сдаться. Самый суровый военный критик не может осудить их за этот поступок. Несколько человек ускользнули, кроме тех, кто спасся на паровозе. Мы потеряли двоих убитыми, двадцать ранеными, и примерно восемьдесят человек попали в плен. Поразительно, но Холдейну и Черчиллю удалось бежать уже из Претории.

Артур Конан Дойль, "Англо-Бурская война".

[Макс фон Зайц]

для англии было бы гораздо хуже если все в нем что казалось до войны золотом обернулось впоследствии говном... у него же получилось наоборот....

???
Вы чего
Британская Империя по итогам войну проиграла, если Вы не в курсе. С треском. Потеряв свою политическую и экономическую мощь и роль навсегда и превратившись в жалкий огрызок того, что когда-то было империей, над которой никогда не заходит солнце И мир делили товарищ Сталин с товарищем Трумэном.

[65fil]

Сейчас трубы ниже, а дым - жиже... Они принимали куда более ответственные решения - в куда более сложных ситуациях, чем в наши времена...

какая хрень ..... вы считаете что руководители ядерных держав принимают менее ответственные решения?

ГЫ!
"Как женщину я тебя, Машка, люблю... Но как собутыльник ты - дерьмо!!!"

видимо что-то личное...

Специфика политики как профессиональной деятельности как раз в том и заключается, что личные качества политика - и его профессиональные качества - тесно переплетены, где политика, а где натура - вряд ли они и сами у себя это могут понять.

зато это очень хорошо понимают те кто ему оппонирует...

Специалиста - уважают за его профессиональные навыки - и всем пофиг на его честность/нечестность, смелость/трусость, - потому/до тех пор, что/пока в его работе они не требуются. Не смешивайте между собой.

конечно политика уважают за то чего он смог добиться... и всем похрену ходит ли он в церковь или бухает голый дома коньяк...

Поэтому повторю - личные качества, необходимые для политика первой половины 20 в. - и тоже для политика второй половины 20 в.- начала 21 - разные вещи. Вы своими словами про специалиство ни фига не доказали. Я объяснил, почему.

вы ничего не объяснили... цели у политиков и тогда и сейчас стояли одинаковые...инструментарий разный а цели одни...как у врача к примеру..

А чего тогда вы там про "мозги" лепетали?

по моему лепечете как раз вы... так как особого смысла в ваших посланиях не наблюдается... лепет да и только..

Умение манипулировать людьми и IQ между собой никак не связаны. Про тупиц первым заговорили вы. Спрашивается - с чего ради вы ВНЕЗАПНО заявляете про чью то там "наивность"?

вы считаете что умение манипулировать умнейшими людьми государства не подразумевает достаточное развитие интеллекта?.... исчо раз заявляю про наивность...

Оба на, какая мудрость... Просветили темного, нечего сказать... Если бы еще в ваших словах был не только ПОТАЁННЫЙ ВЕЛИКИЙ СМЫСЛ, а еще и какая то связь с моей репликой - в контексте разговора им бы цены не было... Поясните, плиз, к чему это вы?

поясняю для особо одаренных... уважение к противнику и есть то самое умение объективно оценить потенциальную опасность которую он для вас представляет...

Не клей другим ярлыки - тебе не приклеят. Не строй из себя хрен знает кого - из тебя хрен знает что и не построят. Будь проще - люди к тебе потянутся. "Не судите - да не судимы будете" (с). "Самый ценный совет - никогда не давать советов" (с)

так просто не давайте их ....

[65fil]

для англии было бы гораздо хуже если все в нем что казалось до войны золотом обернулось впоследствии говном... у него же получилось наоборот....

???
Вы чего
Британская Империя по итогам войну проиграла, если Вы не в курсе. С треском. Потеряв свою политическую и экономическую мощь и роль навсегда и превратившись в жалкий огрызок того, что когда-то было империей, над которой никогда не заходит солнце И мир делили товарищ Сталин с товарищем Трумэном.

англия проиграла задолго до войны... в которой она продержалась с честью....гитлер не решился напасть и альбион не повторил судьбу остальной европы...

[65fil]

вона ...как черчиль не медитировал "не встану" ... а подскочил при виде сталина как миленький (рузвельт и тот трепыхалсо)..

Ага. И крикнул "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!". На русском языке.

"Когда маршал собрался уходить, многие представители английской делегации собрались в вестибюле дворца (Ливадийского -В.Л.), и я воскликнул: "Трижды "ура" маршалу Сталину!" Троекратное приветствие прозвучало тепло". Ну что ж, на Ялтинской конференции Большая Тройка не раз провозглашала здравицы в честь друг друга. Много говорили тостов и выпивали за здоровье лидеров трех стран. Пик дружбы и взаимодействия, и пик доброжелательности друг к другу. ("Вторая мировая война", т.6, с. 540).

[Данила]

СанСаныч, а как же Лебедь???
Вы же вроде у этого политика служили в советниках??? Или я ошибаюсь?

Какой Лебедь в начале 90-х?
Да и потом. Не думаю, что при нём было б лучше, выиграй он выборы-96.