На берегах Шантары

Бушков писал(а):Апач, какие споры? Спорить с вашим полетом фантазии?

СанСаныч - фантазия??? Ну что Вы. Это видения.
/ушол принимать таблетки и беседовать с Наполеоном и Батыем

Остался с убеждением, что меньше чем 153 676 человека армия Батыя не насчитывала.

Альдо Апач Рейн писал(а): Dr.Konovaloff

Дайте плиз обоснование Вашим раскладам, по том какое количество потребно для обеспечения армии. В частности не понятно откуда цифры:
а) 40 кг корма на одну лошадь? Просто представьте объём

Лошади нужно в день 10-15 кг зеленой массы на 100 кг живго веса. Ложадь весит - 300-400 кг. Получается примерно 40 кг травы в сутки. Или 10-15 кг сена. Не надо ловить меня на знании норм кормления с/х животных...

Альдо Апач Рейн писал(а):б) Откуда для цифра, что для одной лошади в армии должно быть 99 ещё в резерве? (1% от поголовья)

Лошадь на войне ходит в среднем полгода, потом ее либо убивают в бою, либо отбраковывают. Таким образом надо 2 лошади на год. Лошадь ставится под седло в 3 года. Таким образом нужно иметь 6 лошадей разных возрастов "на откорме". Срок жеребости лошади около года. Таким следовательно надо иметь 2 жеребых кобылы, 2 отжеребившихся, плюс - жеребец производитель. Итого чтобы воин ехал на лошади в бой нужно стадо в 12 голов. Это только основного состава. Плюс 2 заводных - итого стадо в 20 голов обеспечивающих ТОЛЬКО войско. В чистом виде. Но! Есть еще понятие процент рождаемости. Он составляет около 60 % при табунном содержании. Грубо говоря чтобы получить одного жеребенка нужно 2 кобылы. То есть всего еще 4 головы. Есть еще такая вещь как процент сохранности стада он тоже около 70% в год, то есть доживет домомента постановки под седло в 3 года 2 головы из 5. А значит надо не 6 а уже 18 жеребят разного возраста, и как следствие плюсом еще столько же кобыл. То есть уже нужно стадо в 36 голов. Плюс на заводных столько же - итого 72 головы. Так что менее 2% выходит. Ну на самом деле это максимальная цифра.

Альдо Апач Рейн писал(а):в) Количество людей потребных для содержания воина?
Это вопросы.

1% от населения - это так-то в работах военного историка Ханса Дельбрюка есть.
И вобще, для начала проштудируйте ветки "Монголо-татарское иго - история или провокация?" 1, 2,3
Там много чего уже обсуждено.
А основные мои расклады вот тут
http://shantara.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=225" onclick="window.open(this.href);return false;
Почитайте. А потом вернемся к нашему разговору.

Бушков писал(а):В сказках о походе Дария ни слова о зерне. Миллионная армия якобы гонялась по степям за кочевниками.

Их же и жрала, кого догоняла. Проблема с продовольствием, таким образом, перестала быть актуальной.

Альдо, небольшой вопрос: вы знакомы с методикой составления карт или хотя бы путевых кроков? Составляли их сами когда-нибудь?

Полистал историю картографии Лео Багрова. Много думал про Апача. Всякое.

kerlog писал(а):Альдо, небольшой вопрос: вы знакомы с методикой составления карт или хотя бы путевых кроков? Составляли их сами когда-нибудь?

Дык, он, наверное, и слов-то таких не знает: теодолит, нивелир, кипрегель...

Категорически рекомендую. Лео Багров "История картографии", "История русской картографии". Л.А.Браун "История географических карт". Все издано Центрполиграфом в 2004-2006 гг.

Бродяга писал(а): Дык, он, наверное, и слов-то таких не знает: теодолит, нивелир, кипрегель...

Главное, чтоб монголы их знали

каждый монгол их с пеленок знает с 12-го века

Rayden писал(а):каждый монгол их с пеленок знает с 12-го века

а века так с 14-го начисто забыват

Бродяга писал(а):

kerlog писал(а):Дык, он, наверное, и слов-то таких не знает: теодолит, нивелир, кипрегель...

Я Вас растрою, но геодезия у меня в университете была. И сданна мной легко, с первого раза, как и практика.

kerlog писал(а):Альдо, небольшой вопрос: вы знакомы с методикой составления карт или хотя бы путевых кроков? Составляли их сами когда-нибудь?

Задачи по составлению карт для передвижения войск в 13 веке, думаю не требовали тщательной геодизеческой съемки. Достаточно обозначить населенные пункты и проходимость местности.

Но, уважаемые господа, я же уже признал Вашу правоту, хотя сам остаюсь в ереси и мракобесии. Тупо по глупости своей, своенравии, ретроградству и избалованности. Всё это естественно тщательно скрывается, и оглашается лишь в ночных бдениях у алтаря с литературой по традиционной истории.

А так, нет учения и другого пути кроме истории по шантарски, и горе тому смертному, кто решит утверждать обратное мнению, участников форума. Как шантарцы решатЪ - так и будет. Аминь.

Спасибо всем участикам за дисскусию. Список книг для прочтения в ближайшее время значительно расширился. Решил прочитать ещё три, помимо двух, за всю жизнь, прочитанных.

Альдо Апач Рейн писал(а):Список книг для прочтения в ближайшее время значительно расширился. Решил прочитать ещё три, помимо двух, за всю жизнь, прочитанных.

О це дiло

Альдо Апач Рейн писал(а):Задачи по составлению карт для передвижения войск в 13 веке, думаю не требовали тщательной геодизеческой съемки. Достаточно обозначить населенные пункты и проходимость местности.

В том 1316 г. тверской князь снова идет в поход на Новгород, который заканчивается разгромом тверской рати: не взяв мира», княжеское войско пытается возвратиться назад, но неудачно: оно заблудилось в озерах и болотах, «и начаша мерети гладом, ядяху же и конину, а снасть свою пожгоша, а иное пометаша, и придоша пеши в домы своа», т.е. даже сами русские плохо знали местность, на которой жили веками, что же говорить о пришельцах из далекой Азии.

Посмотрел книгу-пособие для учителей истории и географии. "самый древний из дошедших до нас рукописных русских чертежей с элементарными надписями датируется 1536 г." Монголы, сцуко, все более старое скупили на вывоз.