На берегах Шантары

Моня Пупкинд писал(а):Если согласиться с версией о Великом Алтае как прародины тюрков, то всё получается боле-мене логично. Веками(!) двигаясь по Великой степи на запад, осваивая её, тюрки на этой территории создавали государственные образования, те самые эли, об каких писал Сан Саныч в "Чингисхане". Т.е., имели быть никак не кочевники.

И куда это великий Тюркистан делся то? За исключением 2-х мощных центров Крыма и Булгарии, Великая Степь (от Дуная до Сибири) была практически не освоена к моменту экспансии русских, начавшейся в 16 в.

Альваро писал(а):

Моня Пупкинд писал(а):Если согласиться с версией о Великом Алтае как прародины тюрков, то всё получается боле-мене логично. Веками(!) двигаясь по Великой степи на запад, осваивая её, тюрки на этой территории создавали государственные образования, те самые эли, об каких писал Сан Саныч в "Чингисхане". Т.е., имели быть никак не кочевники.

И куда это великий Тюркистан делся то? За исключением 2-х мощных центров Крыма и Булгарии, Великая Степь (от Дуная до Сибири) была практически не освоена к моменту экспансии русских, начавшейся в 16 в.

Альваро? а Вы когда-нить шо-нить за каганаты слышали? Уйгурский, Аварский, Хазарский, Русский, наконец? И прочие... Погуглите, и Вам такое откроется! Аркаим знаете?

Вау! Моня Пупкинд, защищает официальную историю!
Ну всё, теперь на Шантару можно не ходить. Ничего нового я здесь больше не прочту.

Tadeush писал(а):Вау! Моня Пупкинд, защищает официальную историю!

С какого эт перепугу? С того, шо таки есть сведения о каганатах? Тогда нападите заодно и на Автора (к славе его я не примазываюсь ). Я, например, и так называемый "Древний Рим" никогда не отрицал - вопрос лишь в датах его существования и локализации.
За каганаты таки понаписано много, и факт их существования никто, по-моему, не отрицает никто, а напротив того - подтверждается археологией. Опять же, вопрос времени и места. Тот же Аркаим - суть факт непреложный.

Моня Пупкинд писал(а):
Альваро? а Вы когда-нить шо-нить за каганаты слышали? Уйгурский, Аварский, Хазарский, Русский, наконец? И прочие... Погуглите, и Вам такое откроется! Аркаим знаете?

Уйгурский он за Уралом, Русский не в степи был, Аварский и Хазарский-фикция, к примеру говорят, что Хазарский разрушил набег Святослава, но русские дельты Волги не знали,хазары могли там попрятаться с движимым имуществом и довольно безопасно переждать, пока русские уйдут, вместо этого такое впечатление, что Святослав всех хазар вырезал подчистую, чего быть не может, аналогично непонятно куда делись авары. Площадь Аркаима-20000 кв. м., т.е. грубо говоря прямоугольник 200 на 100 м, ясно что там жило очень мало народу и по Аркаиму очень хорошо прошелся Гордон в Годон Кихоте, камня от камня не оставил.

К вопросу о булате. Нашел монографию Ю.Гуревича - одно из тех кто получил Госпремию за раскрытие секретов булата на Златоустовском заводе.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GUREVICH_ ... u._G..html

Интересна классификация булатов и сравнение с современными сталями.

Альваро писал(а):по Аркаиму очень хорошо прошелся Гордон в Годон Кихоте, камня от камня не оставил.

Ну этот Кихот еще тот спец, не хужей Радзинского. И то, что ты написал про все остальное, мне совершенно ясно-понятно, что ты просто вершков нахватался. Даже говорить с тобой не о чем.

Вобще-то, если говорить об Аркаиме, то тюрками и каганатами там и не пахнет. Во-первых, время его существования относят к 4500 лет назад. То есть жители этого поселения имели развитую металлургию, когда в Египте еще по пальмам лазили. А во-вторых это там предметы арийской культуры.

Dr.Konovaloff писал(а):Вобще-то, если говорить об Аркаиме, то тюрками и каганатами там и не пахнет.

Док, дайте мне Ваш E-mail, я Вам сброшу статью про Аркаим и Синташту (Д.Н. Верхотуров "АРКАИМ: НЕСЧАСТЛИВОЕ ОТКРЫТИЕ";к сожалению, нет у меня ссылки на сайт).

Моня Пупкинд писал(а):к сожалению, нет у меня ссылки на сайт

А Яндекс есть?
http://www.kyrgyz.ru/?page=313" onclick="window.open(this.href);return false;
http://toroidplasma.ya.ru/replies.xml?item_no=63" onclick="window.open(this.href);return false;

Данила писал(а):А Яндекс есть?

"Ой, да нихто у нас не бывает"(с)
Трудно хрестьянскому парню в городу, многое тут у вас непонятно! У нас, для примеру сказать, до сих пор лаптем шти хлебають А шо - живём в лесу, молимси колесу, тележного скрипу боимси

Моня Пупкинд писал(а):А шо - живём в лесу, молимси колесу, тележного скрипу боимси

Я примерно так и думал

Моня Пупкинд писал(а):

Dr.Konovaloff писал(а):Вобще-то, если говорить об Аркаиме, то тюрками и каганатами там и не пахнет.

Док, дайте мне Ваш E-mail, я Вам сброшу статью про Аркаим и Синташту (Д.Н. Верхотуров "АРКАИМ: НЕСЧАСТЛИВОЕ ОТКРЫТИЕ";к сожалению, нет у меня ссылки на сайт).

Ну и вопрос-то в чём?
Я ознакомился с данной статейкой.
Тезисы:
1. «Большая часть данных о поселениях и системах расселения носителей синташтинской культуры еще не введена в научный оборот, и социальная интерпретация поселенческих структур, представленная в данной работе, преследует цель сформулировать общие принципы подхода к этим материалам в перспективе» (Вопрос: почему? Наверное в том числе и потому что противоречат устоявшейся научной картине исторического мира?)
2. Синташта и Аркаим - археологические памятники арийских племен.
3. Существовали ~ 4500 лет назад.

Вывод: никакого отношения к тюркским каганатам и Чингисхану они не имеют.

Dr.Konovaloff писал(а):Вобще-то, если говорить об Аркаиме, то тюрками и каганатами там и не пахнет. Во-первых, время его существования относят к 4500 лет назад. То есть жители этого поселения имели развитую металлургию, когда в Египте еще по пальмам лазили. А во-вторых это там предметы арийской культуры.

Хм меня мучают сомнения, кому они эту металлургию продавали 4500 лет назад.

Альваро писал(а): Хм меня мучают сомнения, кому они эту металлургию продавали 4500 лет назад.

Вот! Вот оно пагубное влияние современной пропаганды стяжательства и наживы. Вам лишь бы че-нибудь продать...

Зачем им ваще продавать было? Сами пользовали.