На берегах Шантары

Так-то да, но уж если Автор говорит "они, скорее всего, не успели атаковать Кракена, ибо грянул Шторм", значит, скорее всего так и есть. Если автор намекает на то, что до Шторма была одна доминирующая военно-морская держава, а остальные ей в подметки не годились, то смешно доказывать обратное. Ну и т.д.

Эд 0703 писал(а): Так-то да, но уж если Автор говорит "они, скорее всего, не успели атаковать Кракена, ибо грянул Шторм", значит, скорее всего так и есть. Если автор намекает на то, что до Шторма была одна доминирующая военно-морская держава, а остальные ей в подметки не годились, то смешно доказывать обратное. Ну и т.д.

Автор лишь пишет что Сварог так думал,да только Сварог мог и ошибиться.Автор лишь показал что была мощная держава с сильным ВМФ.И все-никаких описаний военной мощи других держав и конкретно этой вне заброшенного санатория и базы Стагар.Сварог тоже,до того как увидел Арсенал ,думал когда получил по вагануму Хелльстад он приобрел лишь недоступный ларам заповедник реликтовых монстров и чудищ да летающий замок с мэтром Лагефелем и золотыми истуканами и 2 птицами.А вы делаете выводы в духе Фаларена.когда он сделав вывод что Странная Компания-это сборище авантюристов, в корыстных целях исполняющих пророчество о Сером Рыцаре выстроил их мотивы и биографиюПока Сварог в доштормовом Таларе за балконом не побывает ничего утверждать как истину нельзя.А Автор намекал что Сварог с Яной туда отправятся.

Эд 0703 писал(а):

Гусар с мотором писал(а): Так люди вечно не живут.Э

Речь идет именно о том, что экипаж погиб в Шторме. И вообще, Гусар с мотором, потрудись хоть иногда свои логические построения аргументировать цитатами из Бушкова.

Гусар с мотором писал(а): Аргентина не военный титан

Строго говоря, все эти твои аналогии с на нашей, земной историей тут не канают. Мы о Таларе говорим, а не о Земле.

Гусар с мотором писал(а): Дивизиону МРК вышедшему к главной базе незаметно нанести удар не получится.

Нафига ему выходить к главной базе? Когда ракетные корабли бьют врага с очень дальних дистанций, 1000 км, например, и более

andrei.schestopalov писал(а): Виноват, потерял основную нить вашего спора

Лично я развлекаюсь Ибо невозможно всерьез спорить с человеком, сквозь тексты которого надо продираться, как сквозь заросли крапивы
Гусар с мотором пытается доказать, что в доштормовые времена существовало две или более одинаково развитых в военно-морском отношении держав, на вооружении которых состояли подлодки, крейсера, авианосцы, а также ударная и стратегическая бомбардировочная авиация типа наших ТУ160. При этом он свято уверен в том, что соединение "Морские Короли" таки атаковало Кракена и потерпело в бою поражение, а выжившие в Шторме экипажи подлодок основали таларские государства. Ну как-то так

Где вы такие ПКР нашли с дальностью за 1000 км?И с какого кракена вы решили что Морские Короли вступили в бой и потерпели поражение?Если они и вступили в бой то Великого Кракена они подбили.Я это раз десять написал,вы это восемь раз комментировали.Повторяю-для гибели Кракена неробходима была торпедная атака всего дивизиона(бригады) Морские Короли.Соответственно тяжелые повреждения Кракен получил но не летальные,хотя похоже именно последствия раны и помогли угрохать его Сварогу.Иначе один боекомплект бы Кракена только подранил.А у моряков тех лодок были дела насущнее чем поиск(через последствия Шторма) арсеналов базы или Рагнарека с боекомплектом.Да и скорее всего тогда и ушла на дно ВМБ Стагар.А "Морские Короли" стали действительно корольками или вождями над какой-то территорией.Скорее как раз над Сегуром(или будущей территорией Сегура).Люди практичны по природе и не склонны на абстрактное геройство -Автор на примере того почему Снольдер не разобрался с Глазами Сатаны объяснил.

andrei.schestopalov писал(а): Снова отмечаю великолепную хитрушку автора - недоговоренность.
Такой простор для версий!
Ведь прямых указаний на конкретные факты практически нет.

С участием таких персон как почтенный Эд это может скатиться в долгосрочный срач ,причем и после того как Автор все объяснит.

Гусар с мотором писал(а): ...

Когда уже мотор заглохнет, у энтого Гусара... ну хоть на несколько дней...

Гусар с мотором писал(а): С участием таких персон как почтенный Эд это может скатиться в долгосрочный срач

И это говорит человек, регулярно выкладывающий полметровые портянки, да не одну? М-да

Гусар с мотором писал(а): Где вы такие ПКР нашли с дальностью за 1000 км?

Калибр хотя бы

Гусар с мотором писал(а): с какого кракена вы решили что Морские Короли вступили в бой и потерпели поражение

Это ты утверждаешь

Гусар с мотором писал(а): Если они и вступили в бой то Великого Кракена они подбили.

Потерять две лодки из трех и не добиться цели - это не поражение? И, кстати,цитату из автора, плиз

Гусар с мотором писал(а): Повторяю-для гибели Кракена неробходима была торпедная атака всего дивизиона(бригады) Морские Короли.

Так решил Гусар с мотором? А если нет, то где это сказано у Бушкова? Цитатку, плиз. Хотя цитат от тебя фиг дождешься, одни фантазии. Дальше можно и не комментировать

Гусар с мотором писал(а): причем и после того как Автор все объяснит.

Да тебя, дружище, и уже сказанные слова Автора почему-то ни в чем не убеждают

Эд 0703 писал(а):

Гусар с мотором писал(а): Где вы такие ПКР нашли с дальностью за 1000 км?

Калибр хотя бы

Гусар с мотором писал(а): с какого кракена вы решили что Морские Короли вступили в бой и потерпели поражение

Это ты утверждаешь

Гусар с мотором писал(а): Если они и вступили в бой то Великого Кракена они подбили.

Потерять две лодки из трех и не добиться цели - это не поражение? И, кстати,цитату из автора, плиз

Гусар с мотором писал(а): Повторяю-для гибели Кракена неробходима была торпедная атака всего дивизиона(бригады) Морские Короли.

Так решил Гусар с мотором? А если нет, то где это сказано у Бушкова? Цитатку, плиз. Хотя цитат от тебя фиг дождешься, одни фантазии. Дальше можно и не комментировать

Гусар с мотором писал(а): причем и после того как Автор все объяснит.

Да тебя, дружище, и уже сказанные слова Автора почему-то ни в чем не убеждают

Дальность противокорабельной версии Калибра-300,Оникса-400,москита и вовсе 120. Вы похоже спутали ракету корабль-земля,у неё дальность около 3000-2500.Такая ракета корабль может только у пирса потопить.Как и Томагавк.Есть правда ПКР Базальт но они тоже 700 а не 1000 даи сумели их только на подводных и надводных крейсерах разместить.Если государство злопыхатель Гегемона сумело сделать противокорабельные ракеты с дальностью 1000 км и больше дохлым в военно-техническом плане оно не было,так что ваши выкладки о единственном развитом в военно-морском плане государстве тогда летят в корзину.Так что меня не слова Автора а ваша манера трактовать их по-своему с видом последней инстанции и ярости когда кто-то предлагает свою трактовку.
Что до цитат то вот -РиН
Капитан Зо продолжал :
Говорят ещё ,что Великого Кракена давным-давно загнали в глубины легендарные Морские Короли.Можете представить, какими легендами и байками обросла история Великого Кракена за тысячилетия.
Кстати то что успевшие атаковать подлодки надолго вывели из активной деятельности Кракена скорее в условиях Шторма победа,поскольку,опять цитата-РиН.Великий Кракен-это ужас бездны-сказал капитан Зо.Он не показывался много тысяч лет ,ноьв том что он существует сомневается не приходится.Вот только неизвестно,сдох он в пучине или крепко спит.Тем кто его будто-бы видел,серьезные люди не верят.Он никогда не поднимался на поверхность полюбоваться солнышком и волнами,глотнуть воздуха и погрузиться в глубины.Если он поднимется, с ним вместе поднимутся жуткие несчастья,способные потрясти планету.

А вот и цитата из По ту сторону льда глава Обитатели порта
-"База "Стагар" Полночного флота-краг-адмиралу Делутеру.В 11.24 шифровкой морского министра объявлена Белая Тревога.С получением сего немедленно Вывести Серебряную Эскадру в море,рассредоточить корабли,флаг удерживать на "Туруле".Всеми имеющимися в вашем распоряжении силами нанести удар по убежищу Великого Кракена.Соединению "Морские Короли" обеспечить полное и окончательное уничтожение .Потерь не считать.Архонт-адмирал Диртуэн."
Ну если уж вас слова Автора не убедили,я умолкаю.

Гусар с мотором писал(а): Если государство злопыхатель Гегемона сумело сделать противокорабельные ракеты с дальностью 1000 км и больше дохлым в военно-техническом плане оно не было,так что ваши выкладки о единственном развитом в военно-морском плане государстве тогда летят в корзину.

А если не сумело, то не летят в корзину?


Было бы наивным считать, что в предштормовые времена на Таларе существовала одна доминирующая держава. Если на картах базы Стагар Сварог увидел, что были два континента и "ещё одна обширная земля", и если по крайней мере у одного государства были авиация и флот, то врядли они предназначались против первобытных туземцев.
Скорее всего, перед Штормом были два или три равно развитых государства, которые находились в конфронтации друг с другом. Неспроста Анелла в письме упоминала сравнение с атомной войной, из чего и виден уровень всех трёх, или по крайней мере двух из трёх больших государств.

Гусар с мотором писал(а): не слова Автора а ваша манера трактовать их по-своему

Мы все тут трактуем слова Автора, и вы тоже, внезапно!
Но трактовку желательно укладывать в логику книги и подтверждать цитатами.

Гусар с мотором писал(а): Капитан Зо продолжал :Говорят ещё ,что Великого Кракена давным-давно загнали в глубины легендарные Морские Короли.Можете представить, какими легендами и байками обросла история Великого Кракена за тысячилетия.

Вы хотите сказать, что это слова Автора?
Не смешите, таких "слов о полку Игореве" в тексте рассыпано, что песку на пляже. Это не слова автора, это слова капитана Зо (пусть и вложенные ему в уста самим автором), который (Зо) сам не много знает, и то с чужих слов и известных легенд.
Яна, императрица, тоже рассказывала о Кракене, и что, много это помогло Сварогу и нам, читателям?
Вот то то.
Пусть даже легенды правы, и Кракена "давным-давно загнали в глубины легендарные Морские Короли", это же были не предштормовые военно-"Морские Короли", поскольку погибли, ведь загнавшие - выжили и рассказали о победе. Иначе как бы все узнали.

Гусар с мотором писал(а): успевшие атаковать подлодки надолго вывели из активной деятельности Кракена скорее в условиях Шторма победа,поскольку,опять цитата-РиН.Великий Кракен-это ужас бездны-сказал капитан Зо.

Не сочетается ваше утверждение об "успевших атаковать" со словами капитана Зо об ужасе бездны и следующими по тексту.
У вас сломался блок формальной логики, срочно на профосмотр к психиатру.


Кракен, выполнив миссию, мог и сам отправиться на покой, без чьего-либо приказа или разрешения.

Ни "Серебряная эскадра", ни соединение "Морские короли" не успели выполнить приказ.
Более того, они даже не успели приступить к его выполнению.
Приказ был отдан, передан и получен. Был объявлен "сбор" или "тревога", пусть даже были "вскрыты пакеты" в штабах и рубках, но штандарт-навигатор так и не успел покинуть дом отдыха в Хелльстаде (или не захотел выполнять приказ и сбежал на Древние Дороги, по совету Анеллы), а Раганрёк не успел не то что бы выйти, а даже изготовиться к выходу с базы.
Где находились остальные корабли и лодки эскадры и соединения - неизвестно.
Скорее всего, одна пл была на дежурстве, а две (Раганрёк, например) - в базах.
Турул получил приказ, находясь в плавании, где и был продырявлен гигантской челюстью.
Про другие корабли пока ничего неизвестно.

Гусар с мотором писал(а): Ну если уж вас слова Автора не убедили,я умолкаю.

Слова Автора убедительны, неубедительна ваша трактовка слов Автора.
И, да, если вы умолкните, это было бы просто замечательно.

Кстати, открытое пренебрежение правилами русского языка, и в частности - орфографией,
является нарушением правил форума и наказывается вплоть до высшей меры.

"Большой брат следит за тобой!"(с)
Успехов!


Кстати, ваша цитата шифровки тоже не в кассу. От слова - вообще.
Не затягивайте с психиатром.

Гусар с мотором писал(а): "База "Стагар" Полночного флота-краг-адмиралу Делутеру.В 11.24 шифровкой морского министра объявлена Белая Тревога.С получением сего немедленно Вывести Серебряную Эскадру в море,рассредоточить корабли,флаг удерживать на "Туруле".Всеми имеющимися в вашем распоряжении силами нанести удар по убежищу Великого Кракена.Соединению "Морские Короли" обеспечить полное и окончательное уничтожение .Потерь не считать.Архонт-адмирал Диртуэн."

Ну и чё? Приказ был отдан, но выполнить его не успели. Та же книга, та же глава, чуть ниже:
У них были средства...И, судя по тому, что Великий Кракен до сих пор обитает в пучине, эти средства то ли не возымели должного действия,то ли попросту их не успели пустить в ход, что гораздо более вероятно
Если уж тебя эти слова Автора не убеждают, то тебе действительно, лучше бы умолкнуть
И, да, учись правильно цитировать, и пунктуацию подучи

Эд 0703 писал(а):

Гусар с мотором писал(а): "База "Стагар" Полночного флота-краг-адмиралу Делутеру.В 11.24 шифровкой морского министра объявлена Белая Тревога.С получением сего немедленно Вывести Серебряную Эскадру в море,рассредоточить корабли,флаг удерживать на "Туруле".Всеми имеющимися в вашем распоряжении силами нанести удар по убежищу Великого Кракена.Соединению "Морские Короли" обеспечить полное и окончательное уничтожение .Потерь не считать.Архонт-адмирал Диртуэн."

Ну и чё? Приказ был отдан, но выполнить его не успели. Та же книга, та же глава, чуть ниже:
У них были средства...И, судя по тому, что Великий Кракен до сих пор обитает в пучине, эти средства то ли не возымели должного действия,то ли попросту их не успели пустить в ход, что гораздо более вероятно
Если уж тебя эти слова Автора не убеждают, то тебе действительно, лучше бы умолкнуть
И, да, учись правильно цитировать, и пунктуацию подучи

Остаюсь со своим мнением но дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной-похоже мнение "Эда 0703" считают убедительней.Подождем новую книгу Автора

Гусар с мотором, в отличие от тебя, убедительным считают не столько мое мнение, сколько слова Автора, которые ты в упор не замечаешь.

Гусар с мотором писал(а): Подождем новую книгу Автора

Зачем тебе новые книги, если ты и в старых видишь только свои фантазии, абсолютно не опирающиеся на сюжет книги?

Гусар с мотором писал(а): "Эда 0703"

Гусар с мотором, а ты, чего, и по нику обращаться не умеешь?

Эд 0703, без перехода на личности.

Эд 0703 писал(а): Гусар с мотором, в отличие от тебя, убедительным считают не столько мое мнение, сколько слова Автора, которые ты в упор не замечаешь.

Гусар с мотором писал(а): Подождем новую книгу Автора

Зачем тебе новые книги, если ты и в старых видишь только свои фантазии, абсолютно не опирающиеся на сюжет книги?

Гусар с мотором писал(а): "Эда 0703"

Гусар с мотором, а ты, чего, и по нику обращаться не умеешь?

Эд 0703,этот форум посвящён обсуждению загадок Талара а не выяснению отношений со мной лично и другими форумчанами по поводу истинности трактовок.Если я плюнул и согласился с твоими (по мне,так не самыми убедительными) выкладками, то только из-за того что прочим участникам они понравились.Не понимаю ,зачем тебе после этого кипятиться,продолжая со мной спор?Бродяга прав,не надо переходить на личности.

Ну надо же, в кои-то веки Гусар с мотором не выложил полметровую портянку. Так держать

Гусар с мотором писал(а): этот форум посвящён обсуждению загадок Талара

Чего ж ты тогда на Землю все время ссылаешься? Земля - не Талар, земные аналогии здесь никаким боком не катят

Гусар с мотором писал(а): а не выяснению отношений по поводу истинности трактовок

Сам понял, чего сказал?