Страница 36 из 54

Re: Загадки истории

Добавлено: 04 дек 2012, 08:12
Бушков
мне одному кажется, что тут намечается кенгура?

Re: Загадки истории

Добавлено: 04 дек 2012, 08:47
Tadeush
Бушков писал(а):мне одному кажется, что тут намечается кенгура?
Дык, давно уже.
Вы же всё заступались...

Re: Загадки истории

Добавлено: 04 дек 2012, 08:48
Tadeush
Хотя, наверное, так строго всё же не надо.

Помню я, примерно в его возрасте, открыл для себя сочинения г-на Резуна и "исторические" выкладки Носовского-Фоменко...

Re: Загадки истории

Добавлено: 04 дек 2012, 08:55
Бушков
что, сие вьюнош?

Re: Загадки истории

Добавлено: 04 дек 2012, 09:05
Tadeush
Да, вроде, похоже.

Re: Загадки истории

Добавлено: 04 дек 2012, 09:11
Бушков
вообще-то в загадочных недрах лаборатории Доктора Кацмана родился новый проект классификации кенгуров. Матерая и прыткая, в которую поленом не всякий раз попадешь - Кенга. Сопливая - Крошка Ру, сию пинать не особо зверски. Проект ждет одобрения общественности.

Re: Загадки истории

Добавлено: 04 дек 2012, 10:05
Throll1
А капканы для них будут?

Re: Загадки истории

Добавлено: 04 дек 2012, 10:17
Tadeush
Только на кенгу!

Re: Загадки истории

Добавлено: 04 дек 2012, 11:45
Adolph
Может быть это и оффтоп, но...
Пан Царев, а что Вы (лично Вы, без сылок на авторитеты, пожалуйста) видите такого уж плохого в католичестве?
Не в деятельности общества Иисуса Сладчайшего, не в личностях каких бы то ни было Пап, а в самой конфессии? Чем она Вам так не мила?

Re: Загадки истории

Добавлено: 04 дек 2012, 12:06
Бушков
/хамским голосом/ слышь, пацан, Игорек! И сам я католик, и по материнской линии лет четыреста идут католики, а по иным веткам и вовсе с принятия Польшей христианства. И шо ты мне бармить будешь, стригунок?

Re: Загадки истории

Добавлено: 04 дек 2012, 12:31
иноватор
А я вот вчерась читал, как католичество на ведьм охотилось по средневековой Европе, так такую сильну неприязнь к судьям-католикам испытывал, даже спать не мог.

И зачем они, католики, в таком количестве женщин изничтожали в собственных странах?
Да еще и с такими жестокостями...

Вот она - загадка истории.
Инструкции для духовников можно смело назвать памятником лицемерию. Авторы заранее знали, что исповедник столкнётся с невиновными – именно поэтому столько места уделяется разбору вопроса: как, соблюдая внешние приличия, подготовить к смерти порядочную женщину. То, что ей придётся умереть, вообще не подлежало дискуссии. Это данность. Спор шёл лишь о том, простит ли её всемогущий Господь за ложь и самоубийство (Lea, 1939 стр. 1024).
Мы уже убедились, что официальные задачи духовника противоречили интересам суда. Особенности христианской доктрины того времени приводили к странной ситуации. Судьи и палачи в поте лица трудились, чтобы побыстрей уничтожить как можно больше ведьм, а духовник затягивал следствие и провоцировал предсмертные речи. Как же могли сосуществовать эти антагонисты? Баланс соблюдался несколькими способами. Во-первых, было решено рассматривать последние слова колдуньи как простое сотрясение воздуха. Бенедикт Карпцов писал, что казнь надо проводить невзирая на отречение от показаний (1958 стр. 829). Пьер де Ланкр был того же мнения: «Сие лишь последнее усилие Сатаны спасти своих учениц» (1958 стр. 1302). А викарный епископ Трира Питер Бинсфельд в трактате 1589 года презрительно пишет, что нет смысла слушать ведьму перед сожжением. От страха она как полоумная
Второй способ примирения судьи и духовника оказался столь же прост. Для сотрудничества привлекались усердные малообразованные священники, у которых «не было ничего кроме собственного дыхания». Их подкупали доходной должностью или
подачками, а то и просто едой и выпивкой (Spee, 1939 стр. 172). Ради собственного благополучия эти священники закрывали глаза на инструкции и охотно становились ещё одним колесиком в конвейере смерти. Угрызения совести были им неведомы. Фридрих
фон Шпее (который сам исполнял обязанности духовника в Вюрцбурге) вспоминал о своих нечистоплотных коллегах следующее. Один докатился до того, что лично составлял списки на арест, призывая не щадить детей они всё равно не исправятся. В нарушение
правил он присутствовал на пытках и помогал судье советами (1958 стр. 177). Другой священник требовал от женщин, чтобы они на исповеди слово в слово повторяли ложь, которую из них вытянули на допросах. Стоило узнице замяться или возразить, что она
скажет правду, духовный садист уходил со словами: «Тогда подыхай как собака – без исповеди и святого причастия». Двести ведьм не выдержали этого приёма и покривили душой на исповеди. Духовник открыто похвалялся своими деяниями. Судья, доктор права,
работавший с ним в паре, дал в его честь обед. Фридрих фон Шпее, который тоже был на пирушке, услышал из уст судьи восхищённую речь, где уловка бессердечного священника получила название «военной хитрости». Не нуждается в комментариях, как уязвил Шпее
цинизм двух негодяев. Увы, спасая свою жизнь, он вынужден был молчать. «Я в изумлении осенил себя крестом и вздохнул», – читаем мы в «Предостережении судьям» (1958 стр. 175, 176).

Re: Загадки истории

Добавлено: 04 дек 2012, 13:48
Бушков
вы всерьез полагаете, что брехливые антирелигиозные опусы - порождение советской эпохи? Если вы христианин, не должны подвергать сомнению существование ведьм.

Re: Загадки истории

Добавлено: 04 дек 2012, 16:39
Альваро
Бушков писал(а):Если вы христианин, не должны подвергать сомнению существование ведьм.
..в законах лангобардских королей обвинение женщины в том, что она летала на помеле, рассматривалось как клевета, за которую наказывали доносчика — сажали его в тюрьму. При Карле Великом за такой донос полагалась даже смертная казнь.В IX в. на Соборе в Анквире шабаш был объявлен иллюзией доносчика.
Л.Гумилев, Этногенез и биосфера Земли
У христиан есть разные мнения по этому вопросу.

Re: Загадки истории

Добавлено: 04 дек 2012, 16:51
Данила
Альваро
"Ведьма" и "летала на помеле" - не одно и то же. Ведьм за ведовство казнили.

Re: Загадки истории

Добавлено: 04 дек 2012, 17:00
Бродяга
Короче, "Молот ведьм" всем читать! Зело познавательное чтиво. :)