Вторая мировая. Начало.

[Прудникова]

Прочитайте акт приема-передачи РККА от Ворошилова ТИмошенко.

Там, в общем-то, все сказано...

[kylak]

В свете сказанного возникает серьезный вопрос по фигуре и личности Павлова...

Извиняюсь за офтоп, причём с выделением в отдельную тему.

[Жестокий зверь]

Смотрите, вот как наши обучали сэра Гундериана.

Танковая школа в Казани
Школа была создана в конце 1926 года, принципиальный подход был таким же - немецкий штат при вспомогательном персонале с советской стороны: столяры, слесари, шофёры, маляры, кухарка, сторож, охрана и т. д. Начальник и преподаватели - немцы. Размещалась школа в бывших казармах 5-го Каргопольского драгунского полка.

Опять же, все расходы по содержанию, обустройству были возложены на немцев. Немцев заставили заплатить даже за съезд частей и военно-учебных заведений, которые здесь располагались. Учебные танки предоставлялись немцами.

Подготовительные работы шли до лета 1928 года - немцы обустроили учебное помещение, мастерские, подготовили полигон. Лишь весной 1929 года начались учебные занятия. Когда из Германии привезли 10 танков, в целях конспирации их называли «тракторы».

До закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска, всего она выпустила 30 немецких танкистов (маловато для «немецкого меча») и 65 человек начсостава для танковых и механизированных частей Красной армии. В мифе утверждалось, что там учился и знаменитый Гудериан, но это не так. Гудериан был в Казани, но как инспектор, с кратковременным визитом.

Руководил школой с 1929 года подполковник В. Мальбрандт, в честь него проект получил название «КАМА» (КАзань + МАльбрандт). Затем школой руководил Л. фон Радльмайер, в 1932-1933 гг. - полковник Й. Харпе.

Как и в случае Липецкой школы, немцы на свои деньги готовили своих и наших танкистов. Никто из великих немецких военачальников в СССР не обучался, они приезжали на инспекции (как Гудериан с Лютцем в Казань летом 1932 года). Или приезжали на манёвры Красной Армии наблюдателями: полковник Браухич, подполковник Кейтель, капитан Кречмер приезжали на 4 дня посмотреть на учения Белорусского военного округа; майор Модель на 2 недели в расположение 9-й стрелковой дивизии в Ростове и т. д.

По этому (по скольку не учили) и обучить не могли...
А теория и т.н. глубоких операций действительно появилась у нас и привела к формированию той структуры нашей армии, которую Гундериан в начале войны того...
(пардон это из вики):

Зарождение теории глубоких операций относится к концу 1920-х годов. Основной предпосылкой её появления стало масштабное перевооружение Красной армии после окончания Гражданской войны. «Теория наступления современных армий в современной войне», разработанная заместителем начальника Штаба РККА Владимиром Триандафилловым и главным инспектором танковых войск Калиновским демонстрировала огромный потенциал автобронетанковых войск в ведении наступательных операций.

Суть данной теории сводилась к достижению в ходе боя двух главных задач:

Взлом фронта противника одновременным ударом на всю его тактическую глубину;
Немедленный ввод в прорыв механизированных войск, которые должны наступать на всю глубину оперативной обороны противника до поражения всей его группировки.
Таким образом, эта теория отражала видоизменение боевых и военных действий, произошедшее благодаря появлению механизированных войск: на смену теории последовательных операций, где боевые действия ведутся главным образом на линии соприкосновения с последовательным вытеснением противника с занимаемых рубежей, пришла высокоманевренная война.

В 1931 году Триандафиллов представил Штабу РККА доклад «Основные вопросы тактики и оперативного искусства в связи с реконструкцией армии», в котором в виде тезисов были изложены основные взгляды на характер глубокого боя и операции. 20 апреля и 20 мая 1932 года в Реввоенсовете был заслушан доклад «Тактика и оперативное искусство РККА на новом этапе». На основе данного доклада были разработаны Временные указания по организации глубокого боя, которые в феврале 1933 года после утверждения Наркомом по военным и морским делам были направлены в войска.
В марте 1933 года был разработана организационно-штатная структура для танковых подразделений, частей и соединений. В Красной армии появились механизированные корпуса, состоящие из механизированных бригад, танковые бригады Резерва Главного Командования, механизированные полки в кавалерийских корпусах и танковые батальоны в стрелковых дивизиях. Это, в свою очередь, целиком изменило боевой порядок РККА. Так, например, глубина боевого порядка дивизии в обороне достигала 10 км, ширина фронта — от 6 до 12 км.
Теория принята в РККА и включена в Полевой устав 1936 года и в проект Полевого устава 1939 года[2].

[Альваро]

Значит, даже батька Сталин НЕ ВСЁ держал под контролем...
И пидоросня троцкистская чувствовала себя вольготно.

Ну ясно это скрытые троцкисты назначили Жукова, который в штабной работе не фига не смыслил, начальником Ген. штаба.

[Моня Пупкинд]

несмотря на очень прохладные, мягко говоря, отношения с Англией (которая тогда была вместо Америки) в период затишья, во время горячих фаз мировой войны мы воююем с ними в союзе против "объединённой Европы".

Пан Tadeush, думаю, говорить об "объединённой Европе" в Первую мировую вряд ли возможно. А во Вторую... Сначала "англичанка" старательно подталкивала Гитлера на Восток (и даже плановала во время советско-финской войны маленько побомбить СССР), потом, когда сама с нацистами сцепилась, таки вынуждена была союзничать с нами. А неразоружённые немаленькие германские войска в Норвегии - после 9 мая - помните? Разоружить пришлось после того, как тов. Сталин недовольно рыкнул

[Tadeush]

думаю, говорить об "объединённой Европе" в Первую мировую вряд ли возможно

Только Франции не хватало по большому счёту.
А ежели учесть их подвязочки в Bahdadbahn, то...

А во Вторую... Сначала "англичанка" старательно подталкивала Гитлера на Восток

А он то, бедняжка, слепо шёл, доверчиво глядя на своих поводырей...

А неразоружённые немаленькие германские войска в Норвегии - после 9 мая - помните? Разоружить пришлось после того, как тов. Сталин недовольно рыкнул

Если честно, то не помню. И что?
Намекаете, что были они не очень чистоплотным союзником?

Ну дык, давайте вспомним, что случилось с американскими дальними бомбандировщиками, которые базиролвались под Полтавой, после того, как надобность для нас в них отпала. И, что характерно, лично я не могу упрекать товарища Сталина в произошедшем. С волками жить - по волчьи выть...

[Leckter]

Пиндосы и мелкобритты всегда были мразями и главным врагом.

[Моня Пупкинд]

А он то, бедняжка, слепо шёл, доверчиво глядя на своих поводырей...

Пан Tadeush, разве кто-нить упрекает бедняжечку в излишней доверчивости?
Но вот если есть у Вас возможность, почитайте внимательно "Mein Kampf". Алоизыч там главной целью, если я не ошибаюсь, обозначил таки франков как извечных врагов германцев.
Сорри за оффтоп, не бу бо!

[Tadeush]

А он то, бедняжка, слепо шёл, доверчиво глядя на своих поводырей...

Пан Tadeush, разве кто-нить упрекает бедняжечку в излишней доверчивости?
Но вот если есть у Вас возможность, почитайте внимательно "Mein Kampf". Алоизыч там главной целью, если я не ошибаюсь, обозначил таки франков как извечных врагов германцев.

Неа, как раз таки - Россию.

...Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

[Пушок]

мелкобритты всегда были мразями и главным врагом.

тогда всёж именно бритты. янки тогда были на вторых ролях. Хотя очень сильно подняли на Первой мировой. а в конце Второй они уже стали сверхдержавой...
и за пару десятилетий формально пережевали своего бывшего сюзерена. Однако Сити - власть золота + аристократия (родовая финансовая промышленная) превратили Англию в практически второй (но скрытый) центр силы англо-саксонской цивилизации.

[Throll1]

Занятная точка зрения, как мне кажется.

Чем больше я смотрю на американские и европейские демократические завоевания, тем больше прихожу к выводу, что провозглашение демократии - самый действенный способ контролировать народ, обманывать его и наживаться на его доверии. Даже не всегда нужна демократия - достаточно лишь ее задекларировать, как это сделано в Британии или Голландии. В королевствах или диктатурах иногда происходят революции, но при развитых демократиях просто не может быть революционеров, потому что для всех есть легальный способ прихода к власти. И если кого-то это не устраивает - он мигом становится преступником, террористом и врагом общества. А с такими персонажами во все времена у всех демократических режимов способ борьбы один единственный, правильный и неотвратимый.
...
Англичан их политические недоброжелатели - в том числе и "отец народов" - частенько презрительно называли, называют и будут называть англо-саксами, удивительным образом наклеивая на волков овечьи шкуры. Это так же смешно, как если бы нынешних американцев называли апачами или ирокезами, а австралийцев - австралийскими бушменами.
Как известно даже младенцам, политика любого государства определяется теми людьми, которые контролируют его собственность. И нет большого секрета в том, что семьдесят процентов недвижимости в Британии принадлежит двум процентам ее населения. Штука в том, что почти полностью эти два процента состоят из потомков тех людей, кто пришел завоевывать англо-саксов в составе нормандского войска Вилли Бастарда почти тысячу лет назад. Но если кто и определяет политику "англо-саксонского" мира, то как раз вот эти два процента пришлых норманнов-нормандцев, находящихся между собой в очень близких родственных связях. И совершенно ни при делах здесь несчастные покоренные англо-саксы - они такие же жертвы, как и весь остальной мир.
Кто-то скажет: старое дворянство вырезало само себя во время войны Алой и Белой Роз. Плюньте ему в глаза - это вранье. Это такой же миф, как и все, связанное с английским нобилететом. Историками давно посчитано, что в общей сложности все сражения этой "кровопролитнейшей" гражданской войны, воспетой гением Шекспира, оплаканной сотней других, менее значительных пиитов доблести и славы, длились... четырнадцать дней. На территории всего Острова 14 дней боевых действий. За тридцать лет. В анналы истории попали даже "великие" сражения, в которых потери с обеих сторон составили двести - пятьсот человек. Солдат, конечно, не баронов. Поистине - побоище. На этом фоне поход Ермака Тимофеевича выглядит мировой войной. Были, конечно и большие битвы, где сталкивались в битве по тридцать-сорок тысяч человек, но их было очень немного и потери дворянства в них были минимальны. Гибли в основном простые солдаты, те самые англо-саксы. И что-то мне слабо верится, что за две недели можно вырезать все нормандское дворянство.
Как были норманны врунами и дикими викингами, плюющими на чужие интересы тысячу лет назад, такими они и остались поныне, изменившись лишь самую чуть и совсем не в лучшую сторону - стали еще жаднее, еще бессердечнее, еще лживее, еще упрямее. Поэтому, когда они слышат об очередных происках "англо-саксов", они даже не относят эти претензии на свой счет, полагая, что речь идет об их крестьянах, цирюльниках, портных и докерах, которые и в самом деле - то еще зло!

[Пушок]

любопытненько. грешен, сам чуть было немного ранее не написал про несчастных англо-саксов, которых зверски гнобили норманны. Да вот фишка в том что примерно с XIV-XV вв. появляются именно что англичане как народ, точнее - как нация. В горниле Столетней войны выковались французы и англичане. как королевства и народы. и знать была как от пришедших с Вильгельмом, так и пришедших с Харальдом... саксы, англы, юты, викинги-даны, немного шотландской знати...
а потом (резня Роз таки была лютой, но вспомним более ранние гражданские/феодльные войны - тех же Стефана и Матильду... У кровососы были!) пришёл кошмар Реформации. а чуть позже - Гражданская война. реставрация принесла успокоение, но протестантизм зудел у буржуа в одном месте. и всё - позор т.н. славной революции 1688. Приглашение иноземного монарха. формального владыки.
а саксы... Расизм в Англии процветал. но видоизменился - с этнического (саксы быдло- норманны знать) на расизм социальный. И вот он расветал пышно и жутко. Вплоть до Второй мировой. да и потом... гхм.
так что название "англо-саксы" считаю вполне приемлимым.

// а саксов мне не особливо жаль. Германцы зверски истребили кельтское население Альбиона (устояли предки шотландцев и валлийцы).

[Данила]

Здесь не о начале, а о конце войны, но более подходящего места не нашёл.


Кейтель, однако, генерал-фельдмаршалом был.

[Вадим]

Еще и Англию забыли упомянуть.

[Моня Пупкинд]

Боюсь ошибиться, но мне помнится, я читал, что Кейтель говорил только о французах...