Страница 36 из 91

Re: История, которая была...

Добавлено: 13 мар 2015, 08:35
Пушок
Бродяга, ёмое, ну Вы хоть путь гуннов вспомните. Или тех же монголов. Тюрков.
Скифы так были от Алтая и до Фракии.
А мадьяры!!

Re: История, которая была...

Добавлено: 13 мар 2015, 08:41
Бродяга
Пушок, не вспомню. Поскольку в те времена не жил. А письменных докУментов тех времен не осталось. Позднейшие историки опирались больше на собственные домыслы, а не на факты.
PS Завидую твоему долголетию. :mrgreen:

Re: История, которая была...

Добавлено: 13 мар 2015, 08:42
Вадим
Бродяга писал(а):а потом РАЗ и понесло их за каким-то хреном за тридевять земель отвоёвывать чего-то там.
Ага, как леммингов :mrgreen:
А с пассионарностью все просто, Гумилев пытался объяснить некое явление, с которым столкнулся во время своих исследований и экспедиций, но не придумал ничего лучшего, как ввести в обиход новую сущность. Ну что ж, для того времени - возможно и прорыв, но продолжать придерживаться этой теории сейчас?

Re: История, которая была...

Добавлено: 13 мар 2015, 08:48
Stilet
Бродяга писал(а):Ага. За несколько тысяч километров. Самому то не смешно?
Смешно, да. И чёт испанцы за несколько тысяч километров поперлись в Новый свет. Какого спрашивается Дежнев и Хабаров на Тихом океане забыли, за несколько тысяч километров от Руси

Re: История, которая была...

Добавлено: 13 мар 2015, 08:48
Пушок
Бродяга, про аваров, гуннов, тюрков, монголов полно источников. Арабских, франкских, наших...
Османы ведь тоже не автохтонное население Передней Азии.
Вадим, эта теория ведь не железобетонна. Но что то в ней есть. И она опирается на массив, причем солидный. Попутно Гумилев очень много сделал для изучения жизни и истории древних народов Евразии, а также боролся с европоцентризмом.

Re: История, которая была...

Добавлено: 13 мар 2015, 08:50
Пушок
А еще были арабы. ;) которые тоже "рванули как ракета". 8-)

Re: История, которая была...

Добавлено: 13 мар 2015, 08:59
andrei.schestopalov
А нельзя ли вместо пассионарности попробовать подставить в уравнение перенаселенность ареала обитания?
Не будет ли это реалистичнее?

Re: История, которая была...

Добавлено: 13 мар 2015, 09:55
Пушок
А одно другому не мешает. Вдобавок концепция Гумилева хорошо накладывается на теорию локально исторических типов (культур, цивилизаций).
Рождение гос-а (народа), расцвет, увядание, смерть (или переформирование). Ту же историю Китая возьмите. У них не один раз чередовались нашествия/восстания, уничтожавшие их гос-а, потом шел период возрождения, расцвет, потом снова упадок, потом опять жесткое переформатирование. Но культурная матрица крнфуцианства сохранялась. Аналоги можно найти и у нас, и у греков, и у персов.

Re: История, которая была...

Добавлено: 13 мар 2015, 10:25
Rayden
Rayden писал(а):Пушок, а чем плох флогистон?
Пушок писал(а):Rayden, устарело
Пушок писал(а):теория, созданная на основе многолетнего изучения и наблюдения исторического развития
Дык и флогистон придуман на основе многовекового изучения. Только выводы сделаны неправильные. Изучатели не понимали механизма, и придумали ему фантастическую замену, на своем уровне разумения. Тоже самое и с пассионарностью - не понимая реальных механизмов, придуман эдакое "божественное вмешательство свыше".
Вадим писал(а):А с пассионарностью все просто, Гумилев пытался объяснить некое явление, с которым столкнулся во время своих исследований и экспедиций, но не придумал ничего лучшего, как ввести в обиход новую сущность. Ну что ж, для того времени - возможно и прорыв, но продолжать придерживаться этой теории сейчас?
Пушок писал(а):Вадим, эта теория ведь не железобетонна. Но что то в ней есть. И она опирается на массив, причем солидный.
о, кстати! Вот все утверждают, что для того, чтоб светила лампочка электричество нужно. Это полный бред! никакого электричества не нужно, достаточно щелкнуть выключателем, и лампочка загарается. Я мильен раз проверял! Это солидный массив экспериментальных исследований.

Re: История, которая была...

Добавлено: 13 мар 2015, 10:35
Guram
Кстати о массивах
«Горы фактов, факты самые разнообразные, это изумляет и подавляет, но… не убеждает (или убеждает лишь легковерного). Потому что факты нагромождены именно горами, навалом, беспорядочно. Нет, это не методика естествознания. Л. Н. Гумилёв не естествоиспытатель. Он мифотворец. Причем лукавый мифотворец — рядящийся в халат естествоиспытателя» Л. С. Клейн, советский и российский учёный, археолог, культур-антрополог, филолог, историк науки. Профессор, доктор исторических наук. Один из основателей Европейского университета в Санкт-Петербурге.

Re: История, которая была...

Добавлено: 13 мар 2015, 10:36
Guram
Кстати, Пушок, я чет так и не понял с докторской по географии Гумилева, ее пропустили или нет?

Re: История, которая была...

Добавлено: 13 мар 2015, 10:56
Пушок
Насколько я помню, он был именно что д.и.н. и д.г.н. Невзирая на Бромлея и т.п.
Объем используемых им знаний и его эрудиция вызывают уважение и восхищение и поныне. Причем, работая фактически на поле локально исторических типов (и развивая особенно идеи русского почвенничества и классического евразийства), Гумилев создал свою теорию как вполне универсальную.

Re: История, которая была...

Добавлено: 13 мар 2015, 11:11
M_Sergey
В 1961 году защитил диссертацию на соискание степени доктора исторических наук, в 1974 году защитил вторую докторскую диссертацию — по географии, но степень не была утверждена ВАК.

Re: История, которая была...

Добавлено: 13 мар 2015, 11:12
Guram
Пассиона́рная тео́рия этногене́за Льва Гумилёва описывает исторический процесс как взаимодействие развивающихся этносов с вмещающим ландшафтом и другими этносами. Была опубликована в виде статей в рецензируемых журналах, представлена в виде диссертации на соискание степени доктора географических наук (защищена, но не утверждена в ВАК) и депонирована в виде рукописи «Этногенез и биосфера Земли» в ВИНИТИ РАН, позднее издана в виде монографии в издательстве ЛГУ (1989 год).
Может кто нить объяснить, что выделенное значит?

Re: История, которая была...

Добавлено: 13 мар 2015, 11:13
Guram
В 1961 году защитил диссертацию на соискание степени доктора исторических наук, в 1974 году защитил вторую докторскую диссертацию — по географии, но степень не была утверждена ВАК.
- т.е. доктором географических наук он не был?