На берегах Шантары

Эд 0703 писал(а): А кстати, где-то было сказано, что была или могла быть ядерная война?

"Я проверяла трижды - с шаром, с кольцом в хрустальной вазе, с облаками. Результат неизменен. Я боюсь даже представить, что ждет Талар. Очертания континентов в шаре меняются, искажаются самым диким образом. Это не война, даже атомная, это хуже - глобальная катастрофа, ужас, совершеннейшее небытие! Вот уже три дня не хожу на пляж - Маска Смерти на лице каждого встречного, видеть это невыносимо."

Понятие известно. Так что война явно "могла быть".

ahmen писал(а): Понятие известно. Так что война явно "могла быть".

Ну, у нас тоже это понятие известно, но войны не было. Просто жители Талара хорошо себе представляли последствия такой войны.

Бродяга писал(а):
ahmen писал(а): Понятие известно. Так что война явно "могла быть".
Ну, у нас тоже это понятие известно, но войны не было. Просто жители Талара хорошо себе представляли последствия такой войны.

Так четко спрошено - откуда известно, что на Таларе МОГЛА БЫТЬ ядерная война. Из письма следует, что понятие было, значит - было и с кем воевать. А раз было с кем воевать - значит, война "МОГЛА БЫТЬ". Если бы на Таларе не было врагов - воевать было бы не с кем - такое понятие и не всплыло бы в письме.

Кстати, у нас войны не было, но она у нас вполне МОГЛА БЫТЬ. ) Последствия многократно обсуждались, были отражены в кинематографе и в книгах.

Т.е. таларцы имели врагов, которые могли им подарить ядерный сюрприз. Были ли это жители других планет, какая-то мятежная таларская фракция, гости из Врат - ?

Бродяга писал(а):
ahmen писал(а): Понятие известно. Так что война явно "могла быть".
Ну, у нас тоже это понятие известно, но войны не было. Просто жители Талара хорошо себе представляли последствия такой войны.

Спасибо мэтр Бродяга.Но если Шторм хуже атомной войны то коллизия с 2 уцелевшими подлодками вполне возможна.И общий уровень дикости ничуть не умаляет-только для обезоруженных дикарей сотня-другая моряков с стрелковым оружием сила внушающая трепет.Аналогия Борна с пулемётчиком не горе тут ещё более жизненна чем с ларами.А насчёт бомбардировщиков с ПКР-в "Нечаянном Короле" Канцлер упоминал о двух случаях прорыва доштормовых ЛА в период правления ларов-вертолет с золотой молодёжью и реактивный штурмовик с авианосца(разбился) Если у кого-то есть атомные авианосцы ,крейсера и АПЛ то оппонент будучи слабее попытается усилиться дёшево и сердито и бомберы или даже истребители с ПКР вполне допустимы.И будь на Таларе одно государство давно то и океанских флотов с НК и авианосцами не было.зачем.Да и Фаларен говорил о том что среди ларов не было ни одного члена королевских династий.То есть монархий было несколько да и телепередачи из ВВ доказывают-стран было несколько и достаточно развитых.

Гусар с мотором писал(а):
Бродяга писал(а):
ahmen писал(а): Понятие известно. Так что война явно "могла быть".
Ну, у нас тоже это понятие известно, но войны не было. Просто жители Талара хорошо себе представляли последствия такой войны.
Спасибо мэтр Бродяга.Но если Шторм хуже атомной войны то коллизия с 2 уцелевшими подлодками вполне возможна.И общий уровень дикости ничуть не умаляет-только для обезоруженных дикарей сотня-другая моряков с стрелковым оружием сила внушающая трепет да и в расправу с кракеном если не видел проще поверить не одиноким мирным путникам а вооруженным и решительным товарищам военморам,да и варганить "государство" в дикости можно только железным кулаком.То что некогда дикари были культурными,образоваными и богатыми значения не имеет-у кого автомат тот и прав.Аналогия Борна с пулемётчиком не горе тут ещё более жизненна чем с ларами.А насчёт бомбардировщиков с ПКР-в "Нечаянном Короле" Канцлер упоминал о двух случаях прорыва доштормовых ЛА в период правления ларов-вертолет с золотой молодёжью и реактивный штурмовик с авианосца(разбился) Если у кого-то есть атомные авианосцы ,крейсера и АПЛ то оппонент не будучи нищим варварским государством но будучи слабее попытается усилиться дёшево и сердито и бомберы или даже истребители с ПКР вполне допустимы.И будь на Таларе одно государство давно то и океанских флотов с НК и авианосцами не было.зачем,хватило бы и патрульных кораблей и флотилии сторожевиков.Да и Фаларен говорил о том что среди ларов не было ни одного члена королевских династий.То есть монархий было несколько да и телепередачи из ВВ доказывают-стран было несколько и достаточно развитых.

.Но если Шторм хуже атомной войны то коллизия с 2 уцелевшими подлодками вполне возможна.И общий уровень дикости ничуть не умаляет-только для обезоруженных дикарей сотня-другая моряков с стрелковым оружием сила внушающая трепет да и в расправу с кракеном если не видел проще поверить не одиноким мирным путникам а вооруженным и решительным товарищам военморам,да и варганить "государство" в дикости можно только железным кулаком.То что некогда дикари были культурными,образоваными и богатыми значения не имеет-у кого автомат тот и прав.Аналогия Борна с пулемётчиком не горе тут ещё более жизненна чем с ларами.А насчёт бомбардировщиков с ПКР-в "Нечаянном Короле" Канцлер упоминал о двух случаях прорыва доштормовых ЛА в период правления ларов-вертолет с золотой молодёжью и реактивный штурмовик с авианосца(разбился) .Если есть ракетные ПЛ и крейсера то почему бы не быть и авиационных ПКР на вооружении ВВС -на Земле воздушные ПКР на бомбардировщиках появились примерно в одно в ремя с кораблельными,а с 1970-х ракеты вроде Гарпуна,Экзосета,Москита и Урана активно начали вешать и на многоцелевые истребители.Если у кого-то есть атомные авианосцы ,крейсера и АПЛ то оппонент не будучи нищим варварским государством но будучи слабее попытается усилиться дёшево и сердито и бомберы или даже истребители с ПКР вполне допустимы.И будь на Таларе одно государство давно то и океанских флотов с НК и авианосцами не было.зачем,хватило бы и патрульных кораблей и флотилии сторожевиков.Да и Фаларен говорил о том что среди ларов не было ни одного члена королевских династий.То есть монархий было несколько да и телепередачи из ВВ доказывают-стран было несколько и достаточно развитых.[/quote][/quote]

Что-то у Гусара мотор сбоит

Гусар с мотором, ты со знаками препинания знаком вообще?

Гусар с мотором писал(а): то коллизия с 2 уцелевшими подлодками вполне возможна.

Факты таковы: уцелела 1 АПЛ. И нет данных, что уцелел кто-то из ее экипажа, либо из экипажей других военных кораблей.

Гусар с мотором писал(а): Если у кого-то есть атомные авианосцы ,крейсера и АПЛ то оппонент будучи слабее попытается усилиться дёшево и сердито и бомберы или даже истребители с ПКР вполне допустим

Самое дешевое и сердитое средство против авианосцев - не ударная авиация, а ракетные корабли, даже малые

Гусар с мотором писал(а): И будь на Таларе одно государство давно то и океанских флотов с НК и авианосцами не было

Да речь-то о том, что, вероятно, было одно государство-доминант в военно-морской сфере, а конкуренты до него сильно не дотягивали

Гусар с мотором писал(а): да и телепередачи из ВВ доказывают-стран было несколько и достаточно развитых.

Где это сказано? Цитату, пожалуйста.

Какой идиот устраивал бы биржи с курсами разных валют если только одно государство?Да и если в космосе летали с планеты на планету только богачи и особо состоятельные то врядли были войны в космосе.Стало быть война хуже атомной-внутриталарская.У Конфедерации Миров полномочия чуть больше чем у Виглафского Концерта,а державы(да хоть бы войны с Горротом Сварога вспомнить ) воюют частенько. А по эффективности при отсутствии океанского мощного флота(или адекватного по численности) атака дивизий бомбардировщиков с мощными ПКР не уступит мощному соединению ракетных крейсеров,эсминцев и фрегатов. тем более фактор внезапности-надводные ракетоносцы с ПКР быстро за пределы действия их ракет не перебросишь,особенно незаметно,в условиях когда война вот вот не до вывода на перехват надводных сил-тут и воздушный налет надо быстро проводить.А МРК и РКА имеют слишком слабые ЗРК для такого рецда плюс малая автономность и реже причины что и у океанских кораблей. Не зря в СССР для удара по штатовским кораблям кроме ракетных эсминцев,МРК и РКА готовились полки и дивизии Ту-22,16.и 95 с ПКР.Да и всмомним Фолкленды-от ракетных фрегатов и корветов бритиши могли бы отбиться а от атаки Экзосетами с воздуха они потери понесли.Да и подбитый в ходе ирано-иракской танкерной фрегат США.И вообще перестаньте называть Рагнарёк атомариной-движок у него работает на других принципах.Крейсерская подводная лодка куда ни шло.Атомным точно был авианосец "Трезубец" на которым младшим офицером служил Фаларен(врядли боцманом или квартирмейстером,но похоже чин мелкий хоть и комсостав).

Факты таковы: уцелела 1 АПЛ. И нет данных, что уцелел кто-то из ее экипажа, либо из экипажей других военных кораблей
А где факты что не уцелели.Хотя думаю рагнарекцы то считай все погибли в шторма.Если только часть на других ПЛ Кракена не атаковали. Иначе бы или все 3 лодки или ни одной в ангаре Сварог обнаружил.2 кракена и ранили.Рагнарек потому и сохранился что экипаж до него не добрался.

Гусар с мотором писал(а): если только одно государство?

Кто тебе сказал про одно государство?

Гусар с мотором писал(а): У Конфедерации Миров полномочия чуть больше чем у Виглафского Концерта,а державы(да хоть бы войны с Горротом Сварога вспомнить ) воюют частенько

Кто воюет?

Гусар с мотором писал(а): атака дивизий бомбардировщиков с мощными ПКР не уступит мощному соединению ракетных крейсеров,эсминцев и фрегатов

Не надо мощных соединений. Достаточно дивизиона или двух малых ракетных кораблей

Гусар с мотором писал(а): от ракетных фрегатов и корветов бритиши могли бы отбиться

Могли бы отбиться, а могли бы и нет

Гусар с мотором писал(а): .А МРК и РКА имеют слишком слабые ЗРК

А им не надо сближаться ни с вражескими кораблями, ни входить в зону действия вражеской авиации. Издали они врага поражают, издали

Гусар с мотором писал(а): А где факты что не уцелели

Слова Автора не убеждают: давным-давно сгинувшие подводники всерьез собирались...?

Гусар с мотором писал(а): Не зря в СССР для удара по штатовским кораблям кроме ракетных эсминцев,МРК и РКА готовились полки и дивизии Ту-22,16.и 95 с ПКР

СССР мог себе это позволить, а если конкуренты доминанта не могут? Отстали в технологиях, либо средств не хватает?

Слова Автора убеждают в другом: давным-давно сгинувшие подводники всерьез собирались...? Так люди вечно не живут.Экипажи ставшие теми кого помнили как Морские Короли давно умерли.Как говорол Гаудин -они достоверно были но документов об этом не найдешь.Да и их потомки тоже с трудом могут доказать своё происхождение.Из долгожителей переживших Шторм кроме Фаларена и тех оболтусов на горе никого нет.

Гусар с мотором писал(а): Не зря в СССР для удара по штатовским кораблям кроме ракетных эсминцев,МРК и РКА готовились полки и дивизии Ту-22,16.и 95 с ПКР

СССР мог себе это позволить, а если конкуренты доминанта не могут? Отстали в технологиях, либо средств не хватает?[/quote]
Аргентина не военный титан ,могла купить и супер-этандеры и ПКР экзосет.Да и будь конкуренты совсем неразвиты зачем столько надводных и подводных кораблей включая атомные авианосцы,крейсера и ударные ракетные подлодки?Да и флот-не единственный а Полуночный то есть северный,т.е. минимум ещё один флот у державы имелся.А дальность ПКР не позволила бы нанести удар будь главная база достаточно далеко от базы МРК и РКА ,да и собственные силы ОВР не пропустили.А использование тех же таларских аналогов Уранов или Гарпунов(130-260 км). или Москитов с Ониксами(120. и 300-400 км) с воздушных носителей более надёжно при внезапном ударе. Дивизиону МРК вышедшему к главной базе незаметно нанести удар не получится.Если база не на границе конечно.Так что или ракетные подлодки или авиаатака.

Эд 0703,Гусар с мотором,
Виноват, потерял основную нить вашего спора.

Может кто напомнит основное(камень преткновения)...?
В двух словах...

Гусар с мотором писал(а): Так люди вечно не живут.Э

Речь идет именно о том, что экипаж погиб в Шторме. И вообще, Гусар с мотором, потрудись хоть иногда свои логические построения аргументировать цитатами из Бушкова.

Гусар с мотором писал(а): Аргентина не военный титан

Строго говоря, все эти твои аналогии с на нашей, земной историей тут не канают. Мы о Таларе говорим, а не о Земле.

Гусар с мотором писал(а): Дивизиону МРК вышедшему к главной базе незаметно нанести удар не получится.

Нафига ему выходить к главной базе? Когда ракетные корабли бьют врага с очень дальних дистанций, 1000 км, например, и более

andrei.schestopalov писал(а): Виноват, потерял основную нить вашего спора

Лично я развлекаюсь

Ибо невозможно всерьез спорить с человеком, сквозь тексты которого надо продираться, как сквозь заросли крапивы

Гусар с мотором пытается доказать, что в доштормовые времена существовало две или более одинаково развитых в военно-морском отношении держав, на вооружении которых состояли подлодки, крейсера, авианосцы, а также ударная и стратегическая бомбардировочная авиация типа наших ТУ160. При этом он свято уверен в том, что соединение "Морские Короли" таки атаковало Кракена и потерпело в бою поражение, а выжившие в Шторме экипажи подлодок основали таларские государства. Ну как-то так

Снова отмечаю великолепную хитрушку автора - недоговоренность.
Такой простор для версий!

Ведь прямых указаний на конкретные факты практически нет.

На берегах Шантары

Сварог: идеи, фантазии, конспирология

Конспирология Талара

Конспирология Талара

Конспирология Талара

Конспирология Талара

Конспирология Талара

Конспирология Талара

Конспирология Талара

Конспирология Талара

Конспирология Талара

Конспирология Талара

Конспирология Талара

Конспирология Талара

Конспирология Талара

Конспирология Талара

Конспирология Талара