Сварог: идеи, фантазии, конспирология

[ahmen]

А кстати, где-то было сказано, что была или могла быть ядерная война?

"Я проверяла трижды - с шаром, с кольцом в хрустальной вазе, с облаками. Результат неизменен. Я боюсь даже представить, что ждет Талар. Очертания континентов в шаре меняются, искажаются самым диким образом. Это не война, даже атомная, это хуже - глобальная катастрофа, ужас, совершеннейшее небытие! Вот уже три дня не хожу на пляж - Маска Смерти на лице каждого встречного, видеть это невыносимо."

Понятие известно. Так что война явно "могла быть".

[Бродяга]

Понятие известно. Так что война явно "могла быть".

Ну, у нас тоже это понятие известно, но войны не было. Просто жители Талара хорошо себе представляли последствия такой войны.

[ahmen]

Понятие известно. Так что война явно "могла быть".

Ну, у нас тоже это понятие известно, но войны не было. Просто жители Талара хорошо себе представляли последствия такой войны.

Так четко спрошено - откуда известно, что на Таларе МОГЛА БЫТЬ ядерная война. Из письма следует, что понятие было, значит - было и с кем воевать. А раз было с кем воевать - значит, война "МОГЛА БЫТЬ". Если бы на Таларе не было врагов - воевать было бы не с кем - такое понятие и не всплыло бы в письме.

Кстати, у нас войны не было, но она у нас вполне МОГЛА БЫТЬ. ) Последствия многократно обсуждались, были отражены в кинематографе и в книгах.

Т.е. таларцы имели врагов, которые могли им подарить ядерный сюрприз. Были ли это жители других планет, какая-то мятежная таларская фракция, гости из Врат - ?

[Гусар с мотором]

Понятие известно. Так что война явно "могла быть".

Ну, у нас тоже это понятие известно, но войны не было. Просто жители Талара хорошо себе представляли последствия такой войны.

Спасибо мэтр Бродяга.Но если Шторм хуже атомной войны то коллизия с 2 уцелевшими подлодками вполне возможна.И общий уровень дикости ничуть не умаляет-только для обезоруженных дикарей сотня-другая моряков с стрелковым оружием сила внушающая трепет.Аналогия Борна с пулемётчиком не горе тут ещё более жизненна чем с ларами.А насчёт бомбардировщиков с ПКР-в "Нечаянном Короле" Канцлер упоминал о двух случаях прорыва доштормовых ЛА в период правления ларов-вертолет с золотой молодёжью и реактивный штурмовик с авианосца(разбился) Если у кого-то есть атомные авианосцы ,крейсера и АПЛ то оппонент будучи слабее попытается усилиться дёшево и сердито и бомберы или даже истребители с ПКР вполне допустимы.И будь на Таларе одно государство давно то и океанских флотов с НК и авианосцами не было.зачем.Да и Фаларен говорил о том что среди ларов не было ни одного члена королевских династий.То есть монархий было несколько да и телепередачи из ВВ доказывают-стран было несколько и достаточно развитых.

[Гусар с мотором]

Понятие известно. Так что война явно "могла быть".

Ну, у нас тоже это понятие известно, но войны не было. Просто жители Талара хорошо себе представляли последствия такой войны.

Спасибо мэтр Бродяга.Но если Шторм хуже атомной войны то коллизия с 2 уцелевшими подлодками вполне возможна.И общий уровень дикости ничуть не умаляет-только для обезоруженных дикарей сотня-другая моряков с стрелковым оружием сила внушающая трепет да и в расправу с кракеном если не видел проще поверить не одиноким мирным путникам а вооруженным и решительным товарищам военморам,да и варганить "государство" в дикости можно только железным кулаком.То что некогда дикари были культурными,образоваными и богатыми значения не имеет-у кого автомат тот и прав.Аналогия Борна с пулемётчиком не горе тут ещё более жизненна чем с ларами.А насчёт бомбардировщиков с ПКР-в "Нечаянном Короле" Канцлер упоминал о двух случаях прорыва доштормовых ЛА в период правления ларов-вертолет с золотой молодёжью и реактивный штурмовик с авианосца(разбился) Если у кого-то есть атомные авианосцы ,крейсера и АПЛ то оппонент не будучи нищим варварским государством но будучи слабее попытается усилиться дёшево и сердито и бомберы или даже истребители с ПКР вполне допустимы.И будь на Таларе одно государство давно то и океанских флотов с НК и авианосцами не было.зачем,хватило бы и патрульных кораблей и флотилии сторожевиков.Да и Фаларен говорил о том что среди ларов не было ни одного члена королевских династий.То есть монархий было несколько да и телепередачи из ВВ доказывают-стран было несколько и достаточно развитых.

[Гусар с мотором]

.Но если Шторм хуже атомной войны то коллизия с 2 уцелевшими подлодками вполне возможна.И общий уровень дикости ничуть не умаляет-только для обезоруженных дикарей сотня-другая моряков с стрелковым оружием сила внушающая трепет да и в расправу с кракеном если не видел проще поверить не одиноким мирным путникам а вооруженным и решительным товарищам военморам,да и варганить "государство" в дикости можно только железным кулаком.То что некогда дикари были культурными,образоваными и богатыми значения не имеет-у кого автомат тот и прав.Аналогия Борна с пулемётчиком не горе тут ещё более жизненна чем с ларами.А насчёт бомбардировщиков с ПКР-в "Нечаянном Короле" Канцлер упоминал о двух случаях прорыва доштормовых ЛА в период правления ларов-вертолет с золотой молодёжью и реактивный штурмовик с авианосца(разбился) .Если есть ракетные ПЛ и крейсера то почему бы не быть и авиационных ПКР на вооружении ВВС -на Земле воздушные ПКР на бомбардировщиках появились примерно в одно в ремя с кораблельными,а с 1970-х ракеты вроде Гарпуна,Экзосета,Москита и Урана активно начали вешать и на многоцелевые истребители.Если у кого-то есть атомные авианосцы ,крейсера и АПЛ то оппонент не будучи нищим варварским государством но будучи слабее попытается усилиться дёшево и сердито и бомберы или даже истребители с ПКР вполне допустимы.И будь на Таларе одно государство давно то и океанских флотов с НК и авианосцами не было.зачем,хватило бы и патрульных кораблей и флотилии сторожевиков.Да и Фаларен говорил о том что среди ларов не было ни одного члена королевских династий.То есть монархий было несколько да и телепередачи из ВВ доказывают-стран было несколько и достаточно развитых.[/quote][/quote]

[ivanpet83]

Что-то у Гусара мотор сбоит

[Эд 0703]

Гусар с мотором, ты со знаками препинания знаком вообще?

то коллизия с 2 уцелевшими подлодками вполне возможна.

Факты таковы: уцелела 1 АПЛ. И нет данных, что уцелел кто-то из ее экипажа, либо из экипажей других военных кораблей.

Если у кого-то есть атомные авианосцы ,крейсера и АПЛ то оппонент будучи слабее попытается усилиться дёшево и сердито и бомберы или даже истребители с ПКР вполне допустим

Самое дешевое и сердитое средство против авианосцев - не ударная авиация, а ракетные корабли, даже малые

И будь на Таларе одно государство давно то и океанских флотов с НК и авианосцами не было

Да речь-то о том, что, вероятно, было одно государство-доминант в военно-морской сфере, а конкуренты до него сильно не дотягивали

да и телепередачи из ВВ доказывают-стран было несколько и достаточно развитых.

Где это сказано? Цитату, пожалуйста.

[Гусар с мотором]

Какой идиот устраивал бы биржи с курсами разных валют если только одно государство?Да и если в космосе летали с планеты на планету только богачи и особо состоятельные то врядли были войны в космосе.Стало быть война хуже атомной-внутриталарская.У Конфедерации Миров полномочия чуть больше чем у Виглафского Концерта,а державы(да хоть бы войны с Горротом Сварога вспомнить ) воюют частенько. А по эффективности при отсутствии океанского мощного флота(или адекватного по численности) атака дивизий бомбардировщиков с мощными ПКР не уступит мощному соединению ракетных крейсеров,эсминцев и фрегатов. тем более фактор внезапности-надводные ракетоносцы с ПКР быстро за пределы действия их ракет не перебросишь,особенно незаметно,в условиях когда война вот вот не до вывода на перехват надводных сил-тут и воздушный налет надо быстро проводить.А МРК и РКА имеют слишком слабые ЗРК для такого рецда плюс малая автономность и реже причины что и у океанских кораблей. Не зря в СССР для удара по штатовским кораблям кроме ракетных эсминцев,МРК и РКА готовились полки и дивизии Ту-22,16.и 95 с ПКР.Да и всмомним Фолкленды-от ракетных фрегатов и корветов бритиши могли бы отбиться а от атаки Экзосетами с воздуха они потери понесли.Да и подбитый в ходе ирано-иракской танкерной фрегат США.И вообще перестаньте называть Рагнарёк атомариной-движок у него работает на других принципах.Крейсерская подводная лодка куда ни шло.Атомным точно был авианосец "Трезубец" на которым младшим офицером служил Фаларен(врядли боцманом или квартирмейстером,но похоже чин мелкий хоть и комсостав).

[Гусар с мотором]

Факты таковы: уцелела 1 АПЛ. И нет данных, что уцелел кто-то из ее экипажа, либо из экипажей других военных кораблей
А где факты что не уцелели.Хотя думаю рагнарекцы то считай все погибли в шторма.Если только часть на других ПЛ Кракена не атаковали. Иначе бы или все 3 лодки или ни одной в ангаре Сварог обнаружил.2 кракена и ранили.Рагнарек потому и сохранился что экипаж до него не добрался.

[Эд 0703]

если только одно государство?

Кто тебе сказал про одно государство?

У Конфедерации Миров полномочия чуть больше чем у Виглафского Концерта,а державы(да хоть бы войны с Горротом Сварога вспомнить ) воюют частенько

Кто воюет?

атака дивизий бомбардировщиков с мощными ПКР не уступит мощному соединению ракетных крейсеров,эсминцев и фрегатов

Не надо мощных соединений. Достаточно дивизиона или двух малых ракетных кораблей

от ракетных фрегатов и корветов бритиши могли бы отбиться

Могли бы отбиться, а могли бы и нет

.А МРК и РКА имеют слишком слабые ЗРК

А им не надо сближаться ни с вражескими кораблями, ни входить в зону действия вражеской авиации. Издали они врага поражают, издали

А где факты что не уцелели

Слова Автора не убеждают: давным-давно сгинувшие подводники всерьез собирались...?

Не зря в СССР для удара по штатовским кораблям кроме ракетных эсминцев,МРК и РКА готовились полки и дивизии Ту-22,16.и 95 с ПКР

СССР мог себе это позволить, а если конкуренты доминанта не могут? Отстали в технологиях, либо средств не хватает?

[Гусар с мотором]

Слова Автора убеждают в другом: давным-давно сгинувшие подводники всерьез собирались...? Так люди вечно не живут.Экипажи ставшие теми кого помнили как Морские Короли давно умерли.Как говорол Гаудин -они достоверно были но документов об этом не найдешь.Да и их потомки тоже с трудом могут доказать своё происхождение.Из долгожителей переживших Шторм кроме Фаларена и тех оболтусов на горе никого нет.

Не зря в СССР для удара по штатовским кораблям кроме ракетных эсминцев,МРК и РКА готовились полки и дивизии Ту-22,16.и 95 с ПКР

СССР мог себе это позволить, а если конкуренты доминанта не могут? Отстали в технологиях, либо средств не хватает?[/quote]
Аргентина не военный титан ,могла купить и супер-этандеры и ПКР экзосет.Да и будь конкуренты совсем неразвиты зачем столько надводных и подводных кораблей включая атомные авианосцы,крейсера и ударные ракетные подлодки?Да и флот-не единственный а Полуночный то есть северный,т.е. минимум ещё один флот у державы имелся.А дальность ПКР не позволила бы нанести удар будь главная база достаточно далеко от базы МРК и РКА ,да и собственные силы ОВР не пропустили.А использование тех же таларских аналогов Уранов или Гарпунов(130-260 км). или Москитов с Ониксами(120. и 300-400 км) с воздушных носителей более надёжно при внезапном ударе. Дивизиону МРК вышедшему к главной базе незаметно нанести удар не получится.Если база не на границе конечно.Так что или ракетные подлодки или авиаатака.

[andrei.schestopalov]

Эд 0703,Гусар с мотором,
Виноват, потерял основную нить вашего спора.
Может кто напомнит основное(камень преткновения)...?
В двух словах...

[Эд 0703]

Так люди вечно не живут.Э

Речь идет именно о том, что экипаж погиб в Шторме. И вообще, Гусар с мотором, потрудись хоть иногда свои логические построения аргументировать цитатами из Бушкова.

Аргентина не военный титан

Строго говоря, все эти твои аналогии с на нашей, земной историей тут не канают. Мы о Таларе говорим, а не о Земле.

Дивизиону МРК вышедшему к главной базе незаметно нанести удар не получится.

Нафига ему выходить к главной базе? Когда ракетные корабли бьют врага с очень дальних дистанций, 1000 км, например, и более

Виноват, потерял основную нить вашего спора

Лично я развлекаюсь Ибо невозможно всерьез спорить с человеком, сквозь тексты которого надо продираться, как сквозь заросли крапивы
Гусар с мотором пытается доказать, что в доштормовые времена существовало две или более одинаково развитых в военно-морском отношении держав, на вооружении которых состояли подлодки, крейсера, авианосцы, а также ударная и стратегическая бомбардировочная авиация типа наших ТУ160. При этом он свято уверен в том, что соединение "Морские Короли" таки атаковало Кракена и потерпело в бою поражение, а выжившие в Шторме экипажи подлодок основали таларские государства. Ну как-то так

[andrei.schestopalov]

Снова отмечаю великолепную хитрушку автора - недоговоренность.
Такой простор для версий!
Ведь прямых указаний на конкретные факты практически нет.