На берегах Шантары

В книге упоминаются Изначальные как изначальные жители, во времена которых КТ создал 4 Воплощения. Но еще в ЛО в кургане был погребен царь, который был способен нанести рану Великому Кракену, а это, судя по книгам, не такая уж простая задача, значит он был и вооружен соответствующе. А в ВВ, идут рассуждения, что все эти воплощения - чушь и ерунда.
Короче, явное противоречие с первыми книгами насчет Изначальных.

MarkedOne писал(а): Короче, явное противоречие с первыми книгами насчет Изначальных.

Сказано было уже не раз и не два, что автор не помнит, что было в предыдущих книгах

MarkedOne писал(а): кургане был погребен царь, который был способен нанести рану Великому Кракену, а это, судя по книгам, не такая уж простая задача

Видимо, смотря чем оперировать.

Если каким-нибудь мега-гарпуном, то да, непростая.
А если торпедами со специальной начинкой - то можно запросто убить.

Сварог же неспроста рассуждает, что ВМ создавал свои воплощения с учётом тогдашнего уровня магии и технологии. Ибо предвиденья он начисто лишён.

M_Sergey писал(а):Сказано было уже не раз и не два, что автор не помнит, что было в предыдущих книгах

мне почему-то ничего не мешает
и спихивать все на забывчивость - это так мило

MarkedOne писал(а): В книге упоминаются Изначальные как изначальные жители, во времена которых КТ создал 4 Воплощения. Но еще в ЛО в кургане был погребен царь, который был способен нанести рану Великому Кракену, а это, судя по книгам, не такая уж простая задача, значит он был и вооружен соответствующе. А в ВВ, идут рассуждения, что все эти воплощения - чушь и ерунда.
Короче, явное противоречие с первыми книгами насчет Изначальных.

С другой стороны некий рыцарь-монах уже после Шторма убил одно из Чёрных Воплощений-дракона.Похоже у Воплощений есть некая слабинка,уникальная для каждого ,маловероятно что рыцарь тоже был из сухопутного аналога соединения "Морские Короли".Да и инвентарь в могильнике больно архаичный-скорее какой-то артефакт,чем супертехнологическое оружие.Ну а что в ВВ воплощения фигня так сколько пришлось в своё время вколачивать про реальность Багряной Звезды пока шишки империи четырёх миров поняли что это не байки.Да и Кракен полулегендарным или сдохшим считался.Успокоились с гибелью БЗ и Кракена вот и вернулись к старой шарманке-мол глупости милорды,не невежественные же вы жители Каталауна чтобы бабушкиным байкам верить и т.д. и т.п.Про Хорров,предшественников Изначальных,к которым этот царь-кракеноборец вдобавок гонитель жрецов Змееногого и горабитель царей неких подземных вераджей(гномов?) известно мало,скорее отзвуки слухов,вот до Шторма знали, тот же Фаларен мельком о этих Хоррах упомянул .Магия и оружие Изначальных на Хорров действовать должно было,как бы они иначе их с планеты убрали но на людей-Сварог с Леверлином и Делией свидетели не действует.Значит защита проверялась в рубеж эпох Хорров и Изначальных, которые наверняка тоже подчистили источники с целью легимитизировать свое издревнее обитание на Таларе не зря прилетевшие с Сильвпны люди их так прозвали.А это сотни тысяч лет,людская память могла приписать Изначальным сказания о более древних эпохах,то что люди на Талар прилетели а древнейший артефакт Доспех Дорана на уровне средневековья говорит что события типа Шторма уже бывали,ведь в ЛО сказано что он даже до Шторма был антиком.Тут уж не до предках Изначальных помнить,если и людская история Талара как решето.Или сами Изначальные-мол мы такие старые что и Великий Мастер позже на ПМЖ на Талар прибыл.

Гусар с мотором писал(а): С другой стороны некий рыцарь-монах уже после Шторма убил одно из Чёрных Воплощений-дракона.Похоже у Воплощений есть некая слабинка,уникальная для каждого ,маловероятно что рыцарь тоже был из сухопутного аналога соединения "Морские Короли".

Читайте Вертикальную воду. Там всё написано.

M_Sergey писал(а):

MarkedOne писал(а): Короче, явное противоречие с первыми книгами насчет Изначальных.

Сказано было уже не раз и не два, что автор не помнит, что было в предыдущих книгах

В данном случае, это сильно портит впечатление от книги. Например, в первой книге - основополагающей - у Сварога получалось и курить в Хеллстаде, и мясо создавать для аземаны, и щенка обезвешивать - а это уже явно направлено вовне. И никакие портсигары, создающие сигареты не требовались... Следование законам мира, автором же созданным, одно из немногих совершенно обязательных вещей, иначе просто не имеет смысла вся работа.
Вообще, эта книга оставляет впечатление некоторой недодуманности. К примеру, замки - и магия, которая позволила определить, на сколько оборотов и как каждый поворачивать. Очень странный момент. При таких компьютерах, который описаны ранее (не считая интерфейсов взаимодействия с пользователями они, пожалуй, даже примитивнее, чем современные), сделать такое заклинание (а им снабжали Сварога в магистериуме, значит, оно техническое) совершенно нереально - потребуется искусственный интеллект такого класса, что ежели бы он существовал, социум был бы совершенно иным. Если же - второй вариант - заклинание использует возможности своего носителя, тогда мы приходим к возможностям, которые совершенно не используются - такой ментальный советник изменил бы социум не слабее искусственного интеллекта. К примеру, механизм обучения можно было бы сделать не просто дающим знания, а дающим вполне полноценное умение. И никакого заговора не понадобилось бы. А уж о том, что придумать ниточку для шаура, чтобы можно было бы стрелять в ларов, это сделал бы просто кто угодно - и не скроешь. Не говоря про то, что немедленно было бы найдено отсутствие апейрона...
Словом, по-моему, мы дошли до момента, когда фанфики могут сравняться с оригиналом - это не в укор автору (которого я чрезвычайно уважаю), никоим образом, просто, видимо, время того стиля, который привлекал, кончилось.

Rigel писал(а): В данном случае, это сильно портит впечатление от книги.

Претензии не по адресу

Это ни в коем случае не претензия, это комментарий. Даже, скорее, рассуждение.

Rigel писал(а): В данном случае, это сильно портит впечатление от книги.

первые книги о Свароге и те что пошли после чертовой мельницы - суть две большие разницы, нельзя их объединять и сравнивать))

почему это?

КоварныйВластелин писал(а):

Rigel писал(а): В данном случае, это сильно портит впечатление от книги.

первые книги о Свароге и те что пошли после чертовой мельницы - суть две большие разницы, нельзя их объединять и сравнивать))

Есть законы литературы, которые можно нарушать только зная, что делаешь и ни в коем случае не просто так. В любом случае, ни одна часть серии не может противоречить другой, если это не задумано специально и в будущем не будет раскрыто. Здесь - хорошее развитие текущей темы, но вот связей с остальным миром, в отличие от предыдущих книг, почему-то очень мало, фактически, эта связь только одна, "балкон". Чрезвычайно интересная задумка, хотя, как мне кажется, ей вряд ли стоило придавать такое уж значение. Та драма при ее открытии представляется высосанной из пальца - пусть бы пошли слухи, глядишь, те кто ее ищут (если таковые есть) как-нибудь себя проявят. Она же под охраной, а с точки зрения информации о других мирах, древние дороги значительно интереснее. И, как мне представляется, если здесь нет мастеров, умеющих открывать туда вход в любом месте, то там, на дорогах, глядишь, и посговорчивее кто-нибудь найдется.
На мой взгляд, если уж добираться до тайн этого мира (а законы литературы неминуемо приводят нас к такому), я бы занялся тайной апейрона, откуда он пришел и почему начало его потока связано со Штормом. То есть, Багряная Звезда с одной стороны, циклически проходит перигелий раз в несколько тысяч лет, и при этом ухитряется попадать в тончайшую атмосферу спутника планеты, то есть, о пассивной орбите и говорить не приходится, она не просто управляема и период ее орбиты, по всей видимости, не случаен.
Вообще, пиши я фанфик, я бы завязал то, что лары "недоглядели" очень много очевидных вещей (уже писалось выше), с воздействием, на подобие того, которое замечено на Нериаде. Ну извините, нереально, чтобы никто не догадался проверить наличие или отсутствие апейрона в Хеллстаде за столько-то лет. И чтобы никто не придумал бы шаура с ниточкой для убиения ларов. Или это нелюди или на них воздействуют...

MarkedOne, обсуждали уже не раз. Я по первости, не разобравшись, скандалил. Где-то в темах было все, но если вкратце то автор начиная с ЧМ противоречит первым книгам, если сходу то это - в первой книге говорилось о том что земная еда варварская и едят только магическую и тут раз Элвар или кто-то там кричит что магическая однообразная и едят настоящую, потом (больше всего мне не понравилось) про вредный и безвредный вред, потом превращение в собаку, еще какие-то вещи были уж не помню. Когда об этом спрашивал то сам СС прямо ответил - забыл. Ну понятно, большой промежуток времени прошел, приоритеты какие-то поменялись. Поэтому правило 3п - понять, простить и принять.

Rigel, слишком многословно. Дело не в задумке, а в некоторых аспектах вселенной, которые поменялись резко. Бывает. Качество серии от этого не сильно пострадало, это главное.

КоварныйВластелин писал(а): Rigel, слишком многословно. Дело не в задумке, а в некоторых аспектах вселенной, которые поменялись резко. Бывает. Качество серии от этого не сильно пострадало, это главное.

Сильно - не надо закрывать глаза. И сделали это Вы и Вам подобные своим снисходительным отношением. На то и волки, чтобы карась не дремал - а тут он очень даже дремлет...