Страница 35 из 60

Re: "Сталин и дураки"

Добавлено: 10 апр 2015, 11:51
panama
Пушок, у меня встречное предложение. Давайте памятник Сталину поставим тогда. Но с одним условием: на месте массовых расстрелов.

Re: "Сталин и дураки"

Добавлено: 10 апр 2015, 11:53
panama
Неизвестные на улице Плющиха в центре Москвы сняли установленный ранее баннер с изображением Иосифа Сталина и надписью «Вечная слава победителям!», сообщает в пятницу, 10 апреля, «Интерфакс».
Корреспондент агентства побывал на месте недавнего расположения баннера и обнаружил, что от него не осталось никаких следов.

Баннер с изображением Иосифа Сталина и надписью «Вечная слава победителям!» появился на заборе по адресу улица Плющиха, дом 11 «А». В здании, к которому примыкает этот забор, размещен шестой специализированный батальон ДПС ГИБДД на специальной трассе ГУ МВД по Москве, который обслуживает Садовое кольцо.

Получить официальных комментариев представителей городских властей агентству не удалось.

Re: "Сталин и дураки"

Добавлено: 10 апр 2015, 12:00
Бродяга
panama писал(а):Но с одним условием: на месте массовых расстрелов.
А где это место находится? Не растолкуешь, часом? Может там, где гордым пшекам очень неймется установить мемориал в честь идиота дохлого президента, который очень спешил попасть на кладбище?

Re: "Сталин и дураки"

Добавлено: 10 апр 2015, 12:03
panama
Бродяга писал(а):А где это место находится? Не растолкуешь, часом?
От меня ближайшее тут, например http://ek12km.ru" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: "Сталин и дураки"

Добавлено: 10 апр 2015, 12:03
Rayden
panama писал(а):Но с одним условием: на месте массовых расстрелов.
аргументируй свое желание

Re: "Сталин и дураки"

Добавлено: 10 апр 2015, 12:09
Бродяга
panama писал(а):От меня ближайшее тут, например
Хорошее описание по ссылке:
братская могила тысяч безвинно убитых людей, жертв советского режима. На эту небольшую поляну, затерянную в то время в глухой чаще, темными ночами в закрытых фургонах свозили тела расстрелянных без суда и следствия; здесь, в лесу, скрывали следы преступлений против человечности.
Прям Стивен Кинг мценского уезда. Девочка забыла добавить в описание ночей эпитет "безлунными", а в описание чащи - "непролазной".

Re: "Сталин и дураки"

Добавлено: 10 апр 2015, 12:12
Rayden
и кстати, "свозили тела" и "место расстрелов" совсем не одно и тоже.

Re: "Сталин и дураки"

Добавлено: 10 апр 2015, 12:23
Данила
Бродяга писал(а):Девочка забыла добавить в описание ночей эпитет "безлунными", а в описание чащи - "непролазной".
Так и вижу фургоны, ночами снующие по бурелому в непролазной чаще

Re: "Сталин и дураки"

Добавлено: 10 апр 2015, 12:26
иноватор
На Бутовский полигон вообще с самолета "Максим Горький" людей сбрасывали. На патронах и грузовиках экономили.

Re: "Сталин и дураки"

Добавлено: 10 апр 2015, 12:27
Пушок
panama, репрессии, проводимые Советской властью, имели быть место и до Сталина.
однако одними репрессиями дело не исчерпывается. Сталин внес огромный вклад в достижение Победы 1945.
и, потом, в репрессиях "против народа" были замешаны и Петр Великий, и Екатерина Великая, и наш Татищев...
Сталин не был исчадием. Репрессии - это логическое продолжение революции 1904-1917 и гражданской.

// Бутово было. Это факт (место регулярных массовых расстрелов). Но не стоит сводить ту эпоху только к репрессиям.//
В числе репрессированных были личности навроде Белы Куна. Его потом реабилитировали. А зря...

Re: "Сталин и дураки"

Добавлено: 10 апр 2015, 12:34
panama
[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11092563#p11092563]««[/url] Rayden писал(а):
panama писал(а):Но с одним условием: на месте массовых расстрелов.
аргументируй свое желание
panama, репрессии, проводимые Советской властью, имели быть место и до Сталина.
однако одними репрессиями дело не исчерпывается. Сталин внес огромный вклад в достижение Победы 1945.
и, потом, в репрессиях "против народа" были замешаны и Петр Великий, и Екатерина Великая, и наш Татищев...
Сталин не был исчадием. Репрессии - это логическое продолжение революции 1904-1917 и гражданской.
Начну с того, что истины я не знаю. Всё, что я знаю о Сталине, основано на мнении о нём третьих лиц.

Но есть и кое-какие объективные соображения.

Во-первых, к репрессиям, погубившим миллионы людей, причастны миллионы других людей. И не только "других" - многие любители справедливости сами пали жертвами любителей справедливости. Это факт, по другому просто не может быть. Не пытаясь оправдать Сталина, я не думаю всё же, что он смог бы остановить репрессии, даже если бы захотел. Аргумент "Хрущёв смог", как мне кажется (хотя я не уверена), несостоятелен. Пожар легче тушить, когда всё сгорело дотла.

Примерно то же касается экономических и военных успехов СССР. Даже если бы Сталин захотел продуть войну - ничего бы у него не вышло, потому что состояние страны было таким, в котором она не могла её продуть. А страна - это четверть миллиарда человек.

В-третьих, я предпочла бы, чтобы у СССР не было никаких военных успехов, но чтоб и войны не было, и люди, погибшие на войне по обе стороны фронта, остались живы. Ввиду этого кому как, а мне кажется, что кичиться военными успехами стыдно. Не хоккей, чай. Честь и слава фронтовикам, вытащившим страну из страшной беды. Но бедой не гордятся. Ввязаться в драку большого ума не надо. Надо уметь не ввязываться, не теряя достоинства и авторитета на международной арене. Вполне вероятно, что Сталин искренне не желал войны с Гитлером, но эту партию он проиграл (опять-таки с оговоркой, что не один он). Об этом не принято и неприятно говорить, но надо признать, что на весах истории это дипломатическое поражение не было и не могло быть уравновешено победой, потому что на чаше победы мы недосчитываемся десятков миллионов жизней, не говоря уж обо всём прочем.

И тем не менее, "кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса" (с). Вера, как и любовь, всегда стоит выше разума - верного слуги того и другого. Вера - заказчик, разум - подрядчик. Вера требует аргументов, разум их находит. Думаю, в общечеловеческом масштабе это к лучшему, поскольку ни одно заблуждение при таком устройстве человечества не имеет шанса оказаться всеобщим.

Re: "Сталин и дураки"

Добавлено: 10 апр 2015, 12:43
Пушок
panama, поначалу все довольно неплохо (хотя есть вопрос по оным "миллионам"(с), ибо к высшей мере у нас в 1924-53 гг. было приговорено менее 1 миллиона).
Но зачем Сталину было "захотеть продуть войну"?? И, опыт таки, именно созданная им и при его участии система (пусть бесчеловечная) смогла сокрушить другую систему - открыто античеловеческую.
И, потом, Сталин ведь обыграл Гитлера и на дип.фронте. Что было бы, не заключи Молотов тот же пакт?..
А так - много прекраснодушия. Это понятно. Но Сталин залуживает уважения. Как минимум.

Re: "Сталин и дураки"

Добавлено: 10 апр 2015, 12:52
panama
Пушок писал(а):И, потом, Сталин ведь обыграл Гитлера и на дип.фронте. Что было бы, не заключи Молотов тот же пакт?..
Я говорю о дипломатическом поражении. Война началась-таки. Гордиться этим, что ль?

Re: "Сталин и дураки"

Добавлено: 10 апр 2015, 12:53
Rayden
panama, ты русский язык понимаешь?
Я всего лишь спросил, почему на месте массовых расстрелов надо поставить памятник именно Сталину. А не знак памяти, к примеру. Или крест. И памятник жертвам.
В моем представлении это несколько неуместно. Это святотатством пахнет. А так же свинством и издевательством.

Ты ж какую-то херь сегодня несешь. Сначала предлагаешь памятник Сталину поставить на месте расстрелов, затем такое:
panama писал(а):я предпочла бы, чтобы у СССР не было никаких военных успехов
panama писал(а): мне кажется, что кичиться военными успехами стыдно
это как-то за гранью. Тебе самое время помолчать.

Re: "Сталин и дураки"

Добавлено: 10 апр 2015, 12:56
Пушок
Война была неизбежна. В любом случае. Это было понятно чуть ли не с начала 30-х. Испания и Маньчжурия это лишь подтвердили.
Война бы грянула в любом случае. И был вариант союза Германии и обоих Антант - против нас.
Запад вот вообще немцев умиротворял. Про Мюнхен вспомните. Поляки до весны 39 мечтали воевать против нас вместе с немцами.
Кстати, у нас в городе большинство заводов и ВУЗов при Сталине появились.