"Сталин и дураки"

[panama]

Пушок, у меня встречное предложение. Давайте памятник Сталину поставим тогда. Но с одним условием: на месте массовых расстрелов.

[panama]

Неизвестные на улице Плющиха в центре Москвы сняли установленный ранее баннер с изображением Иосифа Сталина и надписью «Вечная слава победителям!», сообщает в пятницу, 10 апреля, «Интерфакс».
Корреспондент агентства побывал на месте недавнего расположения баннера и обнаружил, что от него не осталось никаких следов.

Баннер с изображением Иосифа Сталина и надписью «Вечная слава победителям!» появился на заборе по адресу улица Плющиха, дом 11 «А». В здании, к которому примыкает этот забор, размещен шестой специализированный батальон ДПС ГИБДД на специальной трассе ГУ МВД по Москве, который обслуживает Садовое кольцо.

Получить официальных комментариев представителей городских властей агентству не удалось.

[Бродяга]

Но с одним условием: на месте массовых расстрелов.

А где это место находится? Не растолкуешь, часом? Может там, где гордым пшекам очень неймется установить мемориал в честь идиота дохлого президента, который очень спешил попасть на кладбище?

[panama]

А где это место находится? Не растолкуешь, часом?

От меня ближайшее тут, например http://ek12km.ru" onclick="window.open(this.href);return false;

[Rayden]

Но с одним условием: на месте массовых расстрелов.

аргументируй свое желание

[Бродяга]

От меня ближайшее тут, например

Хорошее описание по ссылке:

братская могила тысяч безвинно убитых людей, жертв советского режима. На эту небольшую поляну, затерянную в то время в глухой чаще, темными ночами в закрытых фургонах свозили тела расстрелянных без суда и следствия; здесь, в лесу, скрывали следы преступлений против человечности.

Прям Стивен Кинг мценского уезда. Девочка забыла добавить в описание ночей эпитет "безлунными", а в описание чащи - "непролазной".

[Rayden]

и кстати, "свозили тела" и "место расстрелов" совсем не одно и тоже.

[Данила]

Девочка забыла добавить в описание ночей эпитет "безлунными", а в описание чащи - "непролазной".

Так и вижу фургоны, ночами снующие по бурелому в непролазной чаще

[иноватор]

На Бутовский полигон вообще с самолета "Максим Горький" людей сбрасывали. На патронах и грузовиках экономили.

[Пушок]

panama, репрессии, проводимые Советской властью, имели быть место и до Сталина.
однако одними репрессиями дело не исчерпывается. Сталин внес огромный вклад в достижение Победы 1945.
и, потом, в репрессиях "против народа" были замешаны и Петр Великий, и Екатерина Великая, и наш Татищев...
Сталин не был исчадием. Репрессии - это логическое продолжение революции 1904-1917 и гражданской.

// Бутово было. Это факт (место регулярных массовых расстрелов). Но не стоит сводить ту эпоху только к репрессиям.//
В числе репрессированных были личности навроде Белы Куна. Его потом реабилитировали. А зря...

[panama]

Но с одним условием: на месте массовых расстрелов.

аргументируй свое желание

panama, репрессии, проводимые Советской властью, имели быть место и до Сталина.
однако одними репрессиями дело не исчерпывается. Сталин внес огромный вклад в достижение Победы 1945.
и, потом, в репрессиях "против народа" были замешаны и Петр Великий, и Екатерина Великая, и наш Татищев...
Сталин не был исчадием. Репрессии - это логическое продолжение революции 1904-1917 и гражданской.

Начну с того, что истины я не знаю. Всё, что я знаю о Сталине, основано на мнении о нём третьих лиц.

Но есть и кое-какие объективные соображения.

Во-первых, к репрессиям, погубившим миллионы людей, причастны миллионы других людей. И не только "других" - многие любители справедливости сами пали жертвами любителей справедливости. Это факт, по другому просто не может быть. Не пытаясь оправдать Сталина, я не думаю всё же, что он смог бы остановить репрессии, даже если бы захотел. Аргумент "Хрущёв смог", как мне кажется (хотя я не уверена), несостоятелен. Пожар легче тушить, когда всё сгорело дотла.

Примерно то же касается экономических и военных успехов СССР. Даже если бы Сталин захотел продуть войну - ничего бы у него не вышло, потому что состояние страны было таким, в котором она не могла её продуть. А страна - это четверть миллиарда человек.

В-третьих, я предпочла бы, чтобы у СССР не было никаких военных успехов, но чтоб и войны не было, и люди, погибшие на войне по обе стороны фронта, остались живы. Ввиду этого кому как, а мне кажется, что кичиться военными успехами стыдно. Не хоккей, чай. Честь и слава фронтовикам, вытащившим страну из страшной беды. Но бедой не гордятся. Ввязаться в драку большого ума не надо. Надо уметь не ввязываться, не теряя достоинства и авторитета на международной арене. Вполне вероятно, что Сталин искренне не желал войны с Гитлером, но эту партию он проиграл (опять-таки с оговоркой, что не один он). Об этом не принято и неприятно говорить, но надо признать, что на весах истории это дипломатическое поражение не было и не могло быть уравновешено победой, потому что на чаше победы мы недосчитываемся десятков миллионов жизней, не говоря уж обо всём прочем.

И тем не менее, "кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса" (с). Вера, как и любовь, всегда стоит выше разума - верного слуги того и другого. Вера - заказчик, разум - подрядчик. Вера требует аргументов, разум их находит. Думаю, в общечеловеческом масштабе это к лучшему, поскольку ни одно заблуждение при таком устройстве человечества не имеет шанса оказаться всеобщим.

[Пушок]

panama, поначалу все довольно неплохо (хотя есть вопрос по оным "миллионам"(с), ибо к высшей мере у нас в 1924-53 гг. было приговорено менее 1 миллиона).
Но зачем Сталину было "захотеть продуть войну"?? И, опыт таки, именно созданная им и при его участии система (пусть бесчеловечная) смогла сокрушить другую систему - открыто античеловеческую.
И, потом, Сталин ведь обыграл Гитлера и на дип.фронте. Что было бы, не заключи Молотов тот же пакт?..
А так - много прекраснодушия. Это понятно. Но Сталин залуживает уважения. Как минимум.

[panama]

И, потом, Сталин ведь обыграл Гитлера и на дип.фронте. Что было бы, не заключи Молотов тот же пакт?..

Я говорю о дипломатическом поражении. Война началась-таки. Гордиться этим, что ль?

[Rayden]

panama, ты русский язык понимаешь?
Я всего лишь спросил, почему на месте массовых расстрелов надо поставить памятник именно Сталину. А не знак памяти, к примеру. Или крест. И памятник жертвам.
В моем представлении это несколько неуместно. Это святотатством пахнет. А так же свинством и издевательством.

Ты ж какую-то херь сегодня несешь. Сначала предлагаешь памятник Сталину поставить на месте расстрелов, затем такое:

я предпочла бы, чтобы у СССР не было никаких военных успехов

мне кажется, что кичиться военными успехами стыдно

это как-то за гранью. Тебе самое время помолчать.

[Пушок]

Война была неизбежна. В любом случае. Это было понятно чуть ли не с начала 30-х. Испания и Маньчжурия это лишь подтвердили.
Война бы грянула в любом случае. И был вариант союза Германии и обоих Антант - против нас.
Запад вот вообще немцев умиротворял. Про Мюнхен вспомните. Поляки до весны 39 мечтали воевать против нас вместе с немцами.
Кстати, у нас в городе большинство заводов и ВУЗов при Сталине появились.